Bueno, pues despues de muchas discusiones con el operario la cosa al final quedo asi!!!

Pruebas y mas pruebas con modo 4x4 y al final... Maquina en modo normal en eje trasero y rodillos en rueda del. Asi perfecto!!

Gracias a todos por la ayuda y un saludo.

Espero que esto les sirva a muchos para que lo hagan bien a la primera.

Se rien de las cicatrizes aquellos que nunca han tenido heridas.

Lo que hacen cuando lo llevo yo es poner la máquina en modo 4x4 y se sube el técnico.

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Un eje gira y el otro no, malo
El tecnico, asalariado sin capacidad para asumir responsabilidades.
si rompe quien paga?

El tecnico atiende su maquina, yo la mia.
asi las responsabilidades estan claras

Es mi opinion personal, sin animo de polemica

Yo lo que pregunto es, que si la prueba te la hacen solo de freno normal y los rodillos giran uno en un sentido y el otro en el otro sentido no tiene que romper nada en el diferencial. Creo yo que tampoco estoy muy seguro.
También hay otra manera de probar la frenada que me la hicieron a mi el año pasado porque tenían estropeada la maquina.
El operario de la ITV se subió en el lado del copiloto y coloco en el suelo un sensor de inercias, salimos a la campa y me hizo hacer una pequeña frenada fuerte, y listo no me midió ni freno de mano, ni nada mas.

Vamos a ver si aclaramos algo. el diferencial reparte el giro del piñón a cada una de las ruedas segun el tiro que hagan por eso se toman curvas sin derrapar. El piñon de ataque y la transmisión guarda una relación fija con el giro de las ruedas, por ejemplo por cada 2 giros de las 2 ruedas 10 vueltas de la transmisión, pero al repartir la fuerza si una rueda gira 4 vueltas y la otra 0 es como si girara 2 vueltas cada una y la transmisión girará 10 vueltas. pero si una gira 4 para adelante y la otra 4 para atras la transmisión no se moverá porque la media es 0 giros de las ruedas.

El los rodillos el modo 4x4 (hay que coger esto con cuidado ojo, luego lo comento)una rueda gira para un sitio y la otra para el otro las mismas vueltas la media es 0 y la transmisión no gira, los frenos sin problemas frenan la rueda, pero hombre no hace falta ser muy listo para ver que este coche el freno de mano frena la transmisión y si la transmisión no se mueve el freno de mano ha hecho un trabajo cojonudo ha frenado la transmisión, eso no quita que una rueda de atras gire para delante y otra para atras mientras sean las mismas vueltas ya que es consecuencia del diferencial, por lo tanto no se puede probar así el freno de mano que frena la transmisión.

La mejor manera es levantar al menos una rueda de delante del RRc para probar el eje trasero y una de atras para el eje delantero y poner los rodillos los dos en el mismo sentido, en los que no tienen bloqueo manual del diferencial, en los del bloqueo manual no hace falta, nada mas no poner el bloqueo y se pasa la revisión como cualquier coche de 4x2, para el que lleva el viscoso el problema es que al girar solo la transmisión que va al eje trasero el sistema es como si estuviera patinando de atras y el coche manda potencia al eje delantero que al tenerlo frenado pues se puede partir lo que sea porque se fuerza mucho, dejando al menos una rueda delantera libre pues el sistema de reparto de tracción que lleva queda libre para girar como le plazca y no se fuerza nada, al igual que girando una rueda para cada lado con el otro eje apoyado en el "modo 4x4", pero tenemos la pega de que no se prueba el freno de mano.

Lo del modo 4x4 es porque si vale para este caso pero igual que la transfer del RRc lleva un sistema de acoplamiento viscoso, hay diferenciales delantero y trasero que tambien lo llevan (diferencial de deslizamiento limitado), no dejan que una rueda patine, cuando esto pasa mandan mas fuerza a la rueda de menos giro, con el modo 4x4 la diferencia del giro entre una rueda y otra es bestial y el diferencial intentará corregir esto para igualar las velocidades y el clack de alguna pieza puede pasar perfectamente, en este caso habría que levantar las dos ruedas del eje que no se esté probando y los rodillos ambos para el mismo sentido. Desconozco si algun vehículo de serie lo lleva o no, desde luego el RRc no.

Pero todo esto pasa porque algunos ITVteros (algunos no merecen llamarse mecánicos) no saben con lo que trabajan y son tan prepotentes como para no pararse a probar o escuchar al dueño que dice que el freno de mano funciona y acto seguido es pensar coño como puede ser que frene de verdad y en los rodillos no, y es automático darse cuenta de que el freno es en la transmisión, o aunque alguno le cueste mas le llevaria a mirar que pasa y se daría cuenta de que a las pinzas de atras no llega ningun cable.

Pero es que muchos no saben ni porque se hace el "modo 4x4" ni que que se consigue con ello (que la transmisión no gire) y por lo tanto no pueden darse cuenta de nada y muchos al no tener ni zorra de casi nada le da mas vergüenza todavía preguntar porque no saben si preguntar algo así puede hacerles quedar en evidencia al ser algo que debería saber, el que sabe tiene menor problema, ve que ese coche es diferente (si el freno de mano frena en la calle y en los rodillos no frena nada no hace falta tener muchas luces para ver que el sistema es distinto a lo normal) y el no domina el sistema (nadie tiene porque saberlo todo) y pregunta o mira.

Cuando coges a un tio de estos que no sabe y te va a tocar las narices con algo que no tiene razón con mostrarle que tu sabes de lo que hablas o presionarle un poco te suele pasar la prueba, el no va a preguntar y si ve que no vas a estar de acuerdo con el desfavorable y puede que vayas a protestar al jefe o hacer una hoja de reclamaciones diciendo que le has tirado por lo que sea que no lleve razón, la empresa se dará cuenta de que ese hombre no sabe y el como he dicho normalmente no quiere que nadie se de cuenta de su incompetencia.

Gracias por la aportacion  :icon_thumleft:

Dijo uno por ahi
Land Rover mas de 60 años haciendo mejores mecanicos

Yo además del viscos, llevo Detroit True Track en el eje trasero, con lo que ni yo mismo sé cómo funciona en los rodillos.....

Uno me dijo que no importaba, puesto que está pensado para 4x4 con viscosos por todos los lados, y que sólo giraba esa rueda. El otro rodillo simplemente acompañaba a la rueda. .... y yo mientras tanto pensando en el viscoso.  ???
Esto fue a la hora de pasar la homologación.

Otro, aunque más prudente, me dijo que no pasaba nada, que giraban los rodillos.....  😛 , y se quedó observando.... y creo recordar que me puso los rodillos.

el que sabe tiene menor problema, ve que ese coche es diferente (si el freno de mano frena en la calle y en los rodillos no frena nada no hace falta tener muchas luces para ver que el sistema es distinto a lo normal) y el no domina el sistema (nadie tiene porque saberlo todo) y pregunta o mira.

Después se oyó un clack algo extraño, paró la máquina, y me pasó la prueba.  :-X

Y el RRc salió por su propio pie....

En fin..... si hacemos presión... nos tienen que poner los rodillos, que un coche así de preparado, se supone que el que lo lleva entiende algo....

Yo pase la ITV la semana pasada y el chico que me la estaba pasando me pregunto,este es tracion cuatro no?. Si si lo es y el freno de mano actua sobre la transmision, le dije, pos na sacalo de los rodillos y pon el freno de mano y mete segunda, desembraga despacio haber, anda que bien frena, exclamo. Cuando vino con los papeles firmados por el ingeniero me comento ¡ anda la proxima vez pinta esos muelles que cantan mucho!,nos vemos....
Con la perla, Dicovery del 95 con kit de terrafirma +2"

Yo además del viscos, llevo Detroit True Track en el eje trasero, con lo que ni yo mismo sé cómo funciona en los rodillos.....

Uno me dijo que no importaba, puesto que está pensado para 4x4 con viscosos por todos los lados, y que sólo giraba esa rueda. El otro rodillo simplemente acompañaba a la rueda. .... y yo mientras tanto pensando en el viscoso.  ???
Esto fue a la hora de pasar la homologación.

Otro, aunque más prudente, me dijo que no pasaba nada, que giraban los rodillos.....  😛 , y se quedó observando.... y creo recordar que me puso los rodillos.

el que sabe tiene menor problema, ve que ese coche es diferente (si el freno de mano frena en la calle y en los rodillos no frena nada no hace falta tener muchas luces para ver que el sistema es distinto a lo normal) y el no domina el sistema (nadie tiene porque saberlo todo) y pregunta o mira.

Después se oyó un clack algo extraño, paró la máquina, y me pasó la prueba.  :-X

Y el RRc salió por su propio pie....

En fin..... si hacemos presión... nos tienen que poner los rodillos, que un coche así de preparado, se supone que el que lo lleva entiende algo....

Pues tu eres el caso que comento lo del modo 4x4, llevas un diferencial de deslizamiento limitado atras y el viscoso en el medio, la única manera de no forzar nada en tu coche en la prueba del eje trasero es levantar al menos una rueda delantera, (puesto que en el eje delantero no llevas diferencial de deslizamiento limitado) y los dos rodillos girando en el mismo sentido (es decir sin el modo 4x4).En la prueba del eje delantero con el modo 4x4 no necesitas nada mas, ni levantar una rueda trasera ni nada.

Si llevaras los dos diferenciales de deslizamiento limitado, delantero y trasero tanto en la prueba del eje delantero como en la del trasero hay que tener todas las ruedas levantadas y los rodillos girando en el mismo sentido, es decir sin modo 4x4.

Esto es como tienen que hacer las cosas y yo no he llevado ningun coche así pero si lo llevara tente por seguro que lo hacen así o no lo hacen, no me gasto yo un dineral para que ellos por no gastar 10 minutos pongan en juego algo. Y el que diga que no hace falta o tal, sencillamente es que no sabe como funciona que puedes hacerlo mal 100 veces y no pasar nada si, pero que lo fuerzas mucho eso y puede partir a la primera tambien.

Y aunque te diga que solo se hace girar una rueda para adelante que la otra "acompaña" para no forzar la otra rueda debe acompañar para adelante (puesto que si no es como si patinara), pero las ruedas del eje delantero tambien deben acompañar para adelante (puesto que si no es como si patinara el eje trasero) y como no se le permite porque están apoyadas en el suelo se fuerza.

Muchas gracias!!!!
Me queda más claro.

OJO: Me autoedito, y perdón por el error..... aunque el resultado es el mismo.
LLevo Detroit LOCKER en el eje trasero. Es decir, bloqueado al 100%. Lo que ocurre, cuando giras (con la mano) una rueda trasera que está en aire en sentido contrario, hace como clac,clac,clac,clac,clac,clac pero gira sin problemas.

Esto es como tienen que hacer las cosas y yo no he llevado ningun coche así pero si lo llevara tente por seguro que lo hacen así o no lo hacen, no me gasto yo un dineral para que ellos por no gastar 10 minutos pongan en juego algo. Y el que diga que no hace falta o tal, sencillamente es que no sabe como funciona que puedes hacerlo mal 100 veces y no pasar nada si, pero que lo fuerzas mucho eso y puede partir a la primera tambien.

EXACTAMENTE ASI!!!!
Ya te digo que a mí creo recordar que en una sí me lo puso el chaval ante mi insistencia.

Otra cosa importante:
Depende de la máquina que tengan, también se puede hacer mejor o peor.

Lo que está claro que hacen falta RODILLOS para el eje delantero.
Creo que ahora con la liberalización de las ITVs, será más fácil pedir ésto.
No dejemos pasar la oportunidad.

Gracias de nuevo.!!!!!!!!!!!

Y si ponemos la transfer en punto muerto? como dice el manual. El movimeiento de las ruedas en el rodillo en posición normal será el mismo en las dos  ruedas por lo tanto el cardan tendrá movimiento y podremos comprobar la frenada tanto en eje como en transmisión sin que el movimiento de la transmision entre en la transfer. ¿No?

El empleado pone el carro de rodillos
o no hay trato

Esta es una ITV como muchas, si un eje es puesto sobre el frenometro
y no se ponen el carro de rodillos, la transfer BW de la RRC CASCA!

Y si ponemos la transfer en punto muerto? como dice el manual. El movimeiento de las ruedas en el rodillo en posición normal será el mismo en las dos  ruedas por lo tanto el cardan tendrá movimiento y podremos comprobar la frenada tanto en eje como en transmisión sin que el movimiento de la transmision entre en la transfer. ¿No?

Esa parte la desconozco ¿para que recomienda poner N en la transmisión? La transfer lleva dos ejes uno que lleva la salida de la caja de cambios y otro para el eje trasero y el eje delantero que incorpora el diferencial y en el RRc los que llevan pues el acoplamiento viscoso, los que no llevan bloqueo manual (solo hay posicion H y L en la palanca de cambios) pues llevan en el eje de entrada un sistema reductor que es el que conectas o no con la palanca, ahí es donde dejarías el punto muerto.

En el otro eje está el diferencial central y el sistema de acoplamiento viscoso, y esta es la parte que se mueve, todo este eje, el otro eje no queda sometido a esfuerzo por lo tanto el poner N no tiene ninguna relevancia.

No es que casque siempre es que se fuerza que casque o no depende la suerte que tengas. Lo mismo lo haces toda la vida sin consecuencias como que la primera vez que lo hagas mal te lo cargas, depende de muchas cosas, del estado de los grupos palieres y transmisiones y del estado del viscoso, si el viscoso no funciona muy allá y no acopla suficiente pues no fuerzas tanto.... una loteria.

Pero repito en ejes de serie con el modo 4x4 vale, no puedes probar el freno de mano pero para el resto perfecto, el peligro esta si se modifica mas y se ponen los diferenciales de deslizamiento limitado (LSD), y de serie para poder probar freno de mano, modo normal de rodillos y al menos una rueda delantera levantada.

Con los diferenciales bloqueados automaticos ya no me meto, no sé como funcionan, a grandes rasgos si, pero por ejemplo no sé como desacopla, desacopla en curva pero ¿como lo hace? dependiendo de eso quizas no se fuerce en la prueba, como tu dices si levantas y giras en sentido contrario la giras, entonces no está bloqueado.... pero he estado mirando y no he encontrado nada que explique al detalle este sistema asique no puedo decirte. Desde luego son sistemas muy extremos para offroad y desconocía de su existencia la verdad, en barro arena o nieve tiene que ser la leche, pero por carretera o situaciones así yo no sé si terminaras teniendo que montar una fabrica de palieres, en carretera ¿se nota algo mas dura la dirección? ¿ruidos o algo?

Un saludo.

Hola...pues yo he leído varias veces las tres páginas de este post y estoy como al principio...perdonadme porque no entiendo de mecánica

En mi caso tengo un RRc classic 3.9 gasolina del 93

Le tengo que decir que tengo 4x4 permanente y que el freno de mano actua sobre transmisión y que ponga rodillos? Que ponga uno delante y otro detras? En el techo?

🙂

Saludos

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  ;D ;D ;D

De tu motor, sale un eje hacia la caja de cambios.
De la caja de cambios sale un eje hacia el diferencial central, que en este caso es una unidad Borg Warner.
De la Borg Warner salen dos árgoles de transmisión, uno hacia el eje delantero, y otro hacia el eje trasero.

No se si sabes como funciona un diferencial. Cuando un coche va en línea recta, las 4 ruedas giran a la misma velocidad.
Si coges una curva, las ruedas del interior de la curva giran más lento que las exteriores. Si el eje que une las ruedas del eje trasero o delantero, fuera rígido y las ruedas giraran a la misma velocidad, al coger las curvas, tendríamos un serio problema, pues las ruedas exteriores intentarían girar más rápido que las interiores, pero como el eje no lo permite... o el eje se parte o alguna de las ruedas patina.

Hasta aquí, probablemente ya lo sepas. El diferencial permite que las ruedas giren a diferente velocidad, incluso una hacia delante y otra hacia atrás.

Cuando tienes un 4x4, si activas la transmisión 4x4, el árbol de transmisión delantero y trasero actúan a la vez, pero hay ciertos momentos en que el giro de las ruedas del eje delantero y trasero no van a la misma velocidad, de forma similar a lo que expliqué en las ruedas de un eje, ahora se produce entre los dos ejes, para permitir esto, necesitas otro diferencial que permita que los árboles delantero y trasero puedan girar a diferentes velocidades.

Pero, ¿qué pasa si pierdes tracción?, el eje diferencial permite que el eje de la rueda que patina gire sin problemas, mientras que las ruedas que están en el terreno no giran, porque el movimiento va para árbol que gira sin esfuerzo (que pertenece a la rueda que patina) y en el diferencial de ese eje el movimiento se va a la rueda que patina porque no ofrece resistencia (es más fácil movela).

Para eso, bloqueas el diferencial central, provocando que los dos ejes siempre giren a la misma velocidad, como si estuvieran soldados (o pegados), de esa forma cuando patina una rueda, el diferencial central envía movimiento a los dos ejes. Ésto solo se puede hacer en terreno con poca adherencia, porque si no, puedes romper algún elemento de los que estamos hablando.

En el defender, el bloqueo del diferencial central se hace con la palanca de largas y cortas (la famosa reductora que es además el diferencial central), en el RR Classic, la BOrg Warner lo hace automáticamente, el conductor no tiene que hacer nada, si una rueda patina, la BW ella solita bloquea.

Ahora bien, cuando metes un RRClassic en los rodillos del frenómetro, y los rodillos empiezan a girar (las ruedas de un eje giran - y el árbol de ese eje-, mientras que las ruedas que están en el piso no giran - y su árbol tampoco), la BW bloquea el diferencial y pone los dos ejes solidarios, haciendo que el coche se salga de los rodillos o peor aún, que rompa algo.

Para evitar esto, algunos frenómetros tienen modo 4x4, y hacen girar un rodillo hacia adelante y el otro hacia atrás.
COn este sistema, el árbol de ese eje no se mueve, y se puede realizar la prueba.
Pero la velocidad de ambos rodillos debe ser exactamente la misma, y uno girar hacia adelante y otro hacia atrás. Si no, vas a romper algo.
En principio, que una rueda gire en un sentido y la otra al revés no debería afectar al rendimiento de los discos de freno, no pasaba así con los tambores, los tambores de freno son superfrenantes cuando las ruedas giran hacia adelante, y hacia atrás no (al menos en los delanteros). pero me estoy desviando del tema.

Así te podrían hacer la prueba de los frenos del eje delantero, aún a riesgo de que si no giran a la misma velocidad, rompas algo.
En el eje trasero, con los rodillos en modo 4x4 también se podría hacer la prueba de los frenos de servicio (los de las ruedas) pero si el árbol de transmisión trasero no se mueve (recordemos que una rueda gira hacia adelante y la otra hacia atrás) no se puede realizar la prueba del freno de estacionamiento (freno de mano), porque éste actúa sobre el árbol de transmisión, no sobre las ruedas. Como el eje no se mueve, el frenómetro no se entera de si el freno de mano está activado o está suelto. Y dará que no frena.

A todo esto, es importante insistir que basta que el coche no esté perfectamente alineado con los rodillos para que pueda haber una pequeña diferencia de giro entre las ruedas...  que el de la ITV te dirá que no es importante... pero yo acabo de cambiar un diferencial trasero destrozado, y nadie se explica como ha sido... osea que pasar, pasa. Y esa avería es más barata que si lo que rompe es la BW. Llámame maniáco, tiquismiquis, pijotero... pero a mi, mi dinero me duele.

¿Como puedes estar seguro de que no se va a dañar nada?, pues diciéndole al de la ITV que utilice carritos en las ruedas del eje que está fuera del frenómetro. Yo acabo de comprar mi RRClassic y aún no he pasado la ITV con él, pero es lo que voy a pedir que hagan.

Cuando le pones los carritos a las ruedas del eje que está fuera de los rodillos (las dos delanteras o las dos traseras), cuando los rodillos se pongan en movimiento y hagan girar las ruedas (en el mismo sentido) y se mueva el árbol de transmisión de ese eje, y la BW detecte que el otro eje no se mueve y los bloquee (giran a la misma velocidad), el otro eje se va a mover, y las ruedas de este último eje intenten moverse, lo harán con total libertad, puesto que estarán sobre unos carritos con rodillos independientes que permiten ese movimiento, evitando que ningún elemento de la transmisión esté sometido a esfuerzos perjudiciales. Los carritos son como si pusieras las ruedas que no están en el frenómetro, en otros rodillos que giran locos...

Espero haberte aclarado la situación.

Diagnóstico: que te pongan carritos si o si, y evitas peligros.

Para terminar, la reductora del defender bloquea los dos ejes como ya he dicho, sin embargo la BW no los bloquea, lo he dicho así para simplificar la explicación.

La BW es un acoplamiento viscoso, que es un poco más complicado de explicar. Pero es casi casi como bloquear el diferencial.

Este vídeo no es exactamente la unidad que monta el RRClassic, pero sirve para ver como es por dentro y como trabaja.

Saludos.