Yo con otros todoterreno no se cómo irá la cosa, pero en mi Disco TD5 con las cortas en 5 marcha voy a unos 25 o 30 km/h como mucho. Sí no tuviese reductora y fuese en ciudad y al salir de un semáforo tenga que meter más de 5 marchas para ir a más de 30 km/h ..... Pobre del que vaya detrás de mi porque acabaría desquiciado.
Si a lo que te refieres es que en los nuevos motores con más de 8 velocidades y cambio automático les podrían haber puesto unas tres primeras marchas más cortas para el menester que ocupa la reductora, no men parece mala idea. Pero seguramente tuviese un seleccionador de tracción en forma de ruleta para activar esas velocidades en bajo rango que sería, lo más seguro, una reductora porque sí no pudieses seleccionarlo de este modo, el coche en urbano tardaría en salir una eternidad hasta que pasen esas marchas tan lentas.
Por lo tanto estaríamos hablando de seleccionar High y Low en una palanca o ruleta que es para lo que es la reductora.
Espero que se me haya entendido porque no lo de explicar mejor.

@nervo los del video no necesitan reductora, lo que les sobra son las marchas largas.

Estos días hace mucho calor, cuesta conciliar el sueño y uno comienza a pensar cosas raras. Al final uno no sabe realmente porque sigue ahí....

La confusión puede que sea por la calor...  😛
Pero "El Nervo" no ha tocado en este concierto.  😉

Upsss, me confundí, y es que desde la tablet no veo el lado izquierdo con los autores y el estilo rewfutatorio de GringViejo esta vez se pareció al tuyo. A ver si termina ya el verano y sus vacaciones.

Sera al reves....
El estilo del Maestro Gringo Viejo es unico. :glasses7:

Si, a veces estaría mas guapo calladito.  :-X :-X :-X

Si, a veces estaría mas guapo calladito.  :-X :-X :-X

Igual si.
Pero mas guapo aportarias muy poco, y seria una lástima  🙁

Totalmente de acuerdo... 🙂

Cuanto amor se ve por aquí. Parece q estamos en primavera...

Que metedura de pata, me queda mucho por aprender.

Cuanto amor se ve por aquí. Parece q estamos en primavera...

Celosillo eh??  :love9:

Hombre si no quieres tinglados de transmisión la solución es sencilla y lo que vendrá pronto: motor eléctrico.
Hay que tener claros algunos conceptos:
"El par motor o torque es el momento de fuerza que ejerce un motor sobre el eje de transmisión de potencia. La potencia desarrollada por el par motor es proporcional a la velocidad angular del eje de transmisión, viniendo dada por:

    P = M ,omega ,!

donde:

    P,! es la potencia (en W)
    M,! es el par motor (en N·m)
    omega ,! es la velocidad angular (en rad/s)
"
Fuerza: masa*aceleración
Trabajo: Fuerza*desplazamiento (par motor--> Nm)
Potencia: Trabajo/tiempo

De eso deducimos que la poténcia en si misma no significa nada. Podríamos tener un par muy bajo y una poténcia bestial a base de revoluciones, o podemos tener mucha poténcia a base de mucho par aunque sea a pocas revoluciones.

Si Potencia es igual a Par multiplicado por Velocidad angular ¿algo tendrá que ver no? Quizás lo que me cuentas es que el par en la rueda no coincide con el par del motor debido a las demultiplicaciones, mientras la potencia permanece más o menos igual (nos olvidamos de los rozamientos - medición con norma DIN o SAE). De modo que cuanto menor sea el regimen de giro de la rueda mayor será el par para mantener la misma potencia.

Eso no lo discuto, lo que me preguntaba si es una buena opción deshacerse de la reductora y tener una caja de cambio con una primera más corta simplificando así el conjunto. Los motores antiguos tenían unas curvas muy malas con cresta muy pronunciada. Hoy son prácticamente planos (turbo + electrónica).

El motor eléctrico combinado con un generador diesel es una opción que me gusta. El motor diesel trabaja en su punto, funciona solo cuando hace falta energía y los eléctricos pueden tirar con fuerza a velocidad cero ¿los veremos algún día? El motor eléctrico está viniendo desde el siglo XIX pero no termina de llegar.

Lo que quiero decir es que hay dos modos de tener mucha potencia, tener mucho par o tener muchas rpm y para hacer offroad nos viene mejor el par que las rpm

Creo que gringo pone la guinda con el video que nos enseña.....

No puedes maniobrar un vehículo a mínima velocidad, por sitios escarpados y difíciles, con pesos elevados sólo a base de potencia.
Te verás en la necesidad de reducir el régimen de giro, lo que equivale forzosamente a multiplicar el par.....

Podrias encontrar el más potente de los motores...... Pero no encontrarás ninguno que gire
a 30 rpm y de potencia y elasticidad suficiente para que te puedas mover seguro. (Como no sea el de un barco...)

Ya que al reducir régimen de giro has de incrementar el par, para que necesitas tanta potencia?......

Hablas de otro rango de vehículos que se llama SUV.
Los todoterreno están más cerca del concepto "tractor" que del concepto SUV, y su mecánica incluye si o si una caja intermedia: otro juego de convertidores de par que llamamos reductora, y que como al mismo tiempo transfiere el movimiento a ambos ejes, llamamos también caja de transferencia.

Más sencillo, todavía: ejemplo práctico
Con un disco 3 V8, 4.400, 300 cv (sí, los da a casi 5000 vueltas pero los da), se intentó poner de pié otro coche volcado de 2,6 toneladas.

El "remolcador" no metió la reductora. ERROR.
El remolcador con mucho cuidado, tensó la eslinga. Una vez eslinga tensa para que no rompa y no dé latigazo, se puso a dar  Gas con cuidado. Como "no pasaba nada", dio más gas, y seguía sin pasar nada. Y siguió aumentando el gas

Qué pasó? nada, nada de nada
El convertidor de par resbalaba, el remolcador no se movía y las ruedas ni patinaban, y el coche volcado, seguía, obviamente, volcado. Eran las 2 de la mañana de una fría noche en la Patagonia, sin cobertura, sin que pasara nadie por allí.

Yo grité "la reductora, mete la reductora!!!".

El remolcador metió la reductora. Con una campanita, la sacrosanta electrónica del Disco3 hizo saber que el acoplamiento de los engranajes había tenido lugar y que los 300 cv, por fin, iban a servir de algo.

Se repitió la maniobra, se tensó la eslinga, y a punta de gas, al ralentí, sin chamuscar el aceite del cambio automático, sin castigar el convertidor de par y en mucha dulzura, el coche volcado recuperó su posición normal y el remolcador no pasó de 2.000 rpm.

Sin la reductora aún estaría remolcando y quemando el convertidor. El convertidor resbala hasta la velocidad de bloqueo (unas 2,000 rpm aprox) varia según fabricantes y tipos de motor, más hacia arriba y más hacia abajo.

Otro amigo jodió un X5 (también v8, 4.4 de 286 cv y con más par que el Disco3 V8) por querer subir una trialera lisa sin reductora. Castigó, castigó castigó a base de gas y el coche no se movía, porque el convertidor de par no bloqueaba. y las ruedas, pues no se movían. El desarrollo era demasiado largo. Al final, paró cuando todo empezó a "apestar" y se encendió la lucecita de "majo, el aceite del cambio está a temperatura fritanga y huele como tal, como sigas te va a costar la gracia 9.000 pavos" (precio de cambio ZF nuevo), y abortó la maniobra.

Eso de quitar reductoras se resume en lo siguiente:
1.- Los premiums han cambiado el target (objetivo): Ya no buscan aventureros que rompen cosas, sino el típico de 40 años con pasta que le gusta la "vida activa". Ir a esquiar, cargar la bici y de vez en cuando, hacer un camino embarrado o una carretera nevada para llegar al parking de la estación de esqui. Se basan simplemente en estadísticas. Cuántos coches se venden, cuántos optan por mariconaditas y cuántos quieren algo efectivo de verdad.

2.- Las nuevas generaciones (enun gran porcentaje, hay excepciones) no sabe nada ni de reductoras, ni de par, ni de cómo es o funciona un motor. Entienden, eso sí, pde precio, equipamientos, consumos, cvs y 0/100. No preguntes que es diámetro x carrera ni de motor supercuadrado.

3.- Los usuarios "target" de esa gama (premium) no están dispuestos a pagar ni un euro más por cosas quizá útiles pero que desconocen ni saben para qué sirven, pero sí están dispuestos a pagar por pijadas y mariconadas electrónicas para fardar frente al vecino, amigos, el día que se compran el coche, y luego ni usarán casi.

4.- Y el argumento de más peso, al fabricante le sale más barato (una tránsfer que sólo es una cadena con derivación a otro punto de salida es el doble o el triple de barata que una con tren de engranajes, un motor para cambio de rango y una centralita que lo controla todo). Y de paso, ahorran "18 kgs" y así el coche gasta menos y es más eficiente con tan enorme ahorro de peso (cuando le han metido 500 kgs en mariconadas inútiles suplementarias).

En fin... en mi hum¡lde y modesta opinión, creo que a eso obecede al abandono de las reductoras.
-CAmbio de target
-Estadísticas
-Ahorro de pasta.

Y LR la está cagando, porque lo que dio a LR lo que es es "tengo algo que de momento lo necesito pero que está ahí, por si algún día tengo que utilizarlo". Si no está ni lo puedo pedir, por qué voy a comprar un LR si me lo da cualquier otro SUV asqueroso de los de hoy día, y encima, con más fiabilidad y mejor servicio de atención al cliente por parte del importador?

Buen martes a todos y perdón por el ladrillo

Hola:

Si tuviéramos un coche sin reductora pero con 12 (o más) velocidades (como muchos camiones de hoy día), al salir de un semáforo no lo haríamos como en nuestros coches, pasando de 1ª a 2ª, y luego a 3ª y así sucesivamente hasta la 18ª si la hubiera. Haríamos exactamente igual que se hace con los camiones, salir en 2ª ó 3ª, pasar 5ª y luego 7ª tal vez, saltándonos 2 y 3 marchas en función del régimen del motor que necesitásemos en cada momento.

Pero para eso, como dice jrmr, tendríamos una caja de cambios de camión, con tamaño de camión, y con los desgaste, rozamientos y demás parafernalia necesaria para manejar una caja así, con los gastos y averías que ello conlleva.

La solución idónea para tener en nuestros coches 8, 10 ó 12 marchas para poder usar la que necesitemos en cada momento es una reductora, tanto por precio, como por sencillez de montaje, mantenimiento y manejo.

Un saludo.

... Automática?

Roberto, no hace falta ir a la Patagonia, el que dude de si hace falta  reductora o no que se venga al Erg Chegaga, que empance el coche hasta el chasis en arena calentita a las tres de la tarde  y que intente salir de allí. Se termina la discusión en dos minutos.

Roberto, no hace falta ir a la Patagonia, el que dude de si hace falta  reductora o no que se venga al Erg Chegaga, que empance el coche hasta el chasis en arena calentita a las tres de la tarde  y que intente salir de allí. Se termina la discusión en dos minutos.

Amen