Cada vez me gusta mas este foro
Estos debates los encuentro sencillamente formidables.
:read2:

2.- Las nuevas generaciones (enun gran porcentaje, hay excepciones) no sabe nada ni de reductoras, ni de par, ni de cómo es o funciona un motor. Entienden, eso sí, pde precio, equipamientos, consumos, cvs y 0/100. No preguntes que es diámetro x carrera ni de motor supercuadrado.

Eso es cierto, yo no es que sepa mucho de mecanica pero algo he aprendido. Pués hace un tiempo leí por algun blog que a la hora de comprar un coche ne tenia ninguna importancia el par motor y que no sabia ni por que daban este dato. Mer quedé OO

Blop, si no es necesario saber de mecánica, la experiencia en el campo te lo puede decir también. Yo vivo en una urbanización de la sierra de Madrid donde nieva mucho. Mis vecinos son casi todos urbanitas de fin de semana, y casi todos tienen su súper SUV para venir a su casa de la montaña.  Los espectáculos para subir las cuestas con una nevada profunda son una diversión.  Creo que solo se fijan en mover la ruedita a posición nieve o similar y los que tienen reductora ni se acuerdan de ella. Cuando te pasas de 20 o 30 cm de nieve y cuesta arriba, se necesita par motor.  No vale de nada darle todo el gas que quieras si en ese primer arranque no tienes par, el motor se viene abajo y no sale. No sale por los motivos tan bien expuestos por Roberto, pero la experiencia ya te dice que aquí sin reductora no salgo.  La falta de experiencia te impulsa a pisarle a fondo hasta que a ver si aquello por mis santos coj*nes que sube. ...y entonces cuando sin esfuerzo alguno te pasa un Serie IIa por tu lado, rabioso, te líes a darle patadas tu súper SUV.  Je, je,  yo lo he visto.  ;D

Blop, si no es necesario saber de mecánica, la experiencia en el campo te lo puede decir también. Yo vivo en una urbanización de la sierra de Madrid donde nieva mucho. Mis vecinos son casi todos urbanitas de fin de semana, y casi todos tienen su súper SUV para venir a su casa de la montaña.  Los espectáculos para subir las cuestas con una nevada profunda son una diversión.  Creo que solo se fijan en mover la ruedita a posición nieve o similar y los que tienen reductora ni se acuerdan de ella. Cuando te pasas de 20 o 30 cm de nieve y cuesta arriba, se necesita par motor.  No vale de nada darle todo el gas que quieras si en ese primer arranque no tienes par, el motor se viene abajo y no sale. No sale por los motivos tan bien expuestos por Roberto, pero la experiencia ya te dice que aquí sin reductora no salgo.  La falta de experiencia te impulsa a pisarle a fondo hasta que a ver si aquello por mis santos coj*nes que sube. ...y entonces cuando sin esfuerzo alguno te pasa un Serie IIa por tu lado, rabioso, te líes a darle patadas tu súper SUV.  Je, je,  yo lo he visto.  ;D

Me refería a lo de los catalogos: CV, aceleración y eso.

@yagolo

¿y no sería suficiente añadir una o dos marchas delante de la primera? Si tuvieses una marcha antes de la primera podrías arrancar en ciudad en primera o segunda.

****

En la nieve no hace falta par porque no hay fricción, lo que hace falta es ser muy suave. Una marcha muy corta te ayuda a arrancar. Hace años, antes de la electrónica, en alemania nadie quería un coche automático precisamente porque se hacía inmanejable en nieve y hielo.

A mi automáticos me siguen sin gustar justamente por el hecho que la centralita toma decisiones que no me parecen correctas. No hace mucho alquilé un coche en EEUU con cambio automático, en cuanto aceleras un poco te reduce directamente de marcha y cuando frenas lo contrario. Muy desagradable la sensación. quizas me tocó un coche brusco. (eso sin contar cuando instintivamente pisaba el "embrague" para reducir marcha y actuaba el freno - pero eso es costumbre).

En la nieve no hace falta par porque no hay fricción, lo que hace falta es ser muy suave. Una marcha muy corta te ayuda a arrancar. Hace años, antes de la electrónica, en alemania nadie quería un coche automático precisamente porque se hacía inmanejable en nieve y hielo.

A mi automáticos me siguen sin gustar justamente por el hecho que la centralita toma decisiones que no me parecen correctas. No hace mucho alquilé un coche en EEUU con cambio automático, en cuanto aceleras un poco te reduce directamente de marcha y cuando frenas lo contrario. Muy desagradable la sensación. quizas me tocó un coche brusco. (eso sin contar cuando instintivamente pisaba el "embrague" para reducir marcha y actuaba el freno - pero eso es costumbre).

En la nieve si hay fricción. He dicho, y creo que bastante claro, nieve profunda.  En nieve virgen con buena tracción y profunda lo que necesitas es precisamente una reductora para salir despacio y con fuerza.  La nieve según gana profundidad ofrece mucha mas resistencia de los que muchos se imaginan.

En USA, donde pillan muchísima mas nieve que en Alemania, llevan usando de forma habitual transmisiones automáticas desde por lo menos los años '50.  ...pero el debate no va de coches automáticos.  Lo que pasa es que los antiguos motores Americanos de gran cilindrada ofrecían mucho de lo que si estamos hablando, par motor en bajos.  😉

Me refería a lo de los catalogos: CV, aceleración y eso.

Si, sé a lo que te referías y sé que tu si sabes apreciar una reductora!  🙂

Desarrollos inapropiados+no reductoras+neumáticos inadecuados+peso+electrónica tonta=atasco.

Desarrollos adecuados+reductoras+neumáticos adecuados (incluso gastados)+poco peso+no electrónica=te ríes a la cara de los demás

Es un video viejo que muchos habréis visto, pero se ve cómo el del atascao tiene que ir "al gas" porque no hay manera de controlar la entrega de potencia

Puedes poner una 1ª corta? Sí, pero cuán corta? Siempre habrá quien quiera una supercorta, y quien quiera una larga.
Con la reductora es mejor. La tienes, si quieres, la usas, y si no, pues no. Pero ahí está, "porsiaca".

Buen miércoles a todos

Hola, yo no es por marear mas la perdiz, pero he sido camionero muchos años y siempre he llevado camiones con "reductora", que la función que hacia esta era la de partir la marcha o velocidad que tenias puesta a la mitad para el caso de subir o salir cargado o descargado hacer uso de ella, ya fuera en una tecla en la misma palanca de cambios, en una media bola o en una bola entera. Y siempre hemos llamado a los camiones que tenia la palanquita chica como muchos de nuestros coches la "multiplicadora", no se si estoy en lo cierto.

Un saludo.

Eso no será una "over"?  😮

EEUU es un pais muy grande, y es posible que en Minessota a diferencia de Florida las nevadas sean de órdago. En Europa hay sitios con nevadas suficientes como para que todos queden bloqueados. En EEUU es determinante la comodidad, pues las rutas son muy largas a velocidades lentas, y cambio automático/limitador de velocidad se agradecen.

Fricción en nieve, al menos en teoría no hay mucha:

http://www.causadirecta.com/especial/calculo-de-velocidades/tablas/tabla-de-factores-de-rozamiento-del-pavimento-para-neumaticos-de-goma

En la práctica no puedo escribir, en Mallorca las nevadas sin ridículas y las veces que he conducido con nieve fuera son cuatro.

Y cierto los americanos clasicos tienen motores "adecuados", cilindrada grande y bajas revoluciones.

Mi abuelo tenía un Rambler Sedan de 1960, como coche una maravilla irrompible y cómodo pero en nieve iba fatal (o eso decía todo el que lo cogía) por el cambio, que nunca acertaba. Los coches actuales tienen programas electrónicos para nieve, y más marchas y desconozco su resultado.

***

@RFolia: Desconocía el hecho de que los convertidores de par por encima de su capacidad "patinaban" y mucho menos que se podían freir. Decepción y no me termina de convencer. Es una razón para disponer de una marcha más corta ¿razón para tener 6 u 8 marchas cortas? - al final nos tendrán que contratar a todos para dar conferencias.

Si tengo cada vez más claro que lo ideal es no tocar un diseño probado y que funciona, eso de cambiar el target me parece algo muy moderno y me genera desconfianza. La idea de abaratar un coche y reducir su peso no es mala, pero lo contrario como caja de cambios automáticas con dos embragues (marchas pares e impares) me parece una complejidad innecesaria .

(creo que radio y aire acondicionado es el equipamiento necesario - me asustan los coches actuales, hoy en día cualquier Seat, Renault, ... llevan tanta "inteligencia" que serían la delicia de cualquier apasionado de la aviación - mis coches "actuales" favoritos son el Defender y el Lada).

Je, je, lo de las nuevas generaciones a veces es divertido, en casa aun sobrevive un teléfono de rueda, y cuando uno de nueva generación se ve forzado a utilizarlo pregunta como funciona. Aunque para mi la imagen más gráfica aunque no venga a cuento es:

Qué gran verdad lo de la cinta y el boli.
Antonio, lo que decías del convertidor yo, sin ser ingeniero y siendo un humilde y simple aficionado que se metió en esto cuando se le jodieron los platinos del "Ferrari" (Santanita de gasofa) y no había dónde ni cómo encontrarlos. Te cuento:
-El convertidor de par es como una turbina con álabes interiores. Por dentro circula aceite (ATF, dexron o como le llames). El aceite del cambio automático tiene 3 funciones:
-Lubricar
-enfriar
-transmitir potencia.
Todo? Si. Al dar gas circula más aceite por las turbinas, y esa turbina es como una cuchara revolviendo miel. Cuando pasas de determinadas revoluciones la cuchara ya no "resbala" en el vaso o bote, lo hace girar. Eso ocurre a  partir de 2000 rpm de media en los turismos, cuando el convertidor "bloquea" acelarando fuerte y notas que el coche empuja de verdad.

Hasta uqe bloquea, el rozamiento es máximo y el aceite se calienta mucho. puede llegar a más de 140º, y a esa temperatura crea barnices, jode las juntas y termina por joder el bloque de válvulas hidráulicas del cambio y a veces hasta el propio convertidor. De ahí algunos coches que llevan la lucecita de "majo, me estás friendo el cambio". Los LR discos y Ranges de los 90, al menos, la llevaban. Los de ahora, no lo sé.

Por eso es tan vital el cambio de aceite al tiempo y hacer trabajar al convertidor a sus rpm y cargas correctas.
Si bloquea siempre, entonces el coche se cala, porque no tiene embrague. Encontrar, diseñar un convertidor con un punto de bloqueo idóneo es algo muy chungo.

TEma reductoras, lo veréis bien claro los que hagáis bici y llevéis mucho tiempo en ello.
Ahora se ha puesta de moda 11 piñones y 1 plato en las de montaña, un engaño para sacarte la pasta porque
-Aumenta el peso no suspendido de la rueda trasera (y para tener una rueda que pese poco te has de dejar un pastizal)
-Y te faltarán siempre desarrollos, la subida más gorda tipo Angliru te morirás (te faltará un plato pequeño) y la bajada más larga irás pedaleando molinillo como un hámster porqque te faltará un plato más grande.

Pero como:
-Target: Va a otros usuarios a los que les comen el coco diciendo que "tienes 11 marchas útiles". Sí, serán más útiles que 9 piñones y 3 platos, pero los desarrollos con los que puedes jugar con 3 platos no tienen ni comparación.
-estadística: Pensado para sitios sin puertos ni subidas ni bajadas asesinas, que es lo que hace el 60% de la gente
-Pasta: Se ahorran un cambio de marchas, dicen que te ahorras unos pocos gramos de peso en la biela. Y te vacían el bolsillo con la "gran invención" y te meten una cadena finísima que te aseguro que yo, la parto (cuando he partido 4 cuadros y 7 pedales izquierdos, de cuajo).

Hay que vender, hay vender, como sea, pero hay que vender
Perdón por el ladrilllo y buen miércoles a todos

Fricción en nieve, al menos en teoría no hay mucha:

http://www.causadirecta.com/especial/calculo-de-velocidades/tablas/tabla-de-factores-de-rozamiento-del-pavimento-para-neumaticos-de-goma

En la práctica no puedo escribir, en Mallorca las nevadas sin ridículas y las veces que he conducido con nieve fuera son cuatro.

Pero como las meigas, haberla hayla, porque si no la hubiere, nunca avanzarías nada de nada en ningún caso.  Analizar como influye el par motor el caso de la nieve profunda es evidentemente mas complejo que pasar el Rubicon Trail, hay otros factores que influyen en el comportamiento del coche, las manos del conductor siendo una muy importante, pero también se requiere en ciertas ocasiones de esa fuerza controlada que te da la reductora. 

Los coches actuales tienen programas electrónicos para nieve, y más marchas y desconozco su resultado.

Pues esto:

¿Os imagináis un series atascado por esa ridiculéz de nevadita?  ;D ;D ;D

...y otros mucho mas humildes pero diseñados con mentalidad de ingeniero no de MBA, andan así:

Había Subaru Foresters con reductora.  Desconozco si este la llevaba, pero por como se comportra el coche diría que si.
...y un aplauso por las muy buenas manos del conductor!  😀

La diferencia de una nieve a otra es fundamental. Eso lo saben todos los montañeros y debían saberlo los conductores. El range se queda enganchado en nieve húmeda pisada y compactada, lo que viene a ser nieve mierda para los montañeros / esquiadores. Eso que se ve que levanta el subaru de color blanco que parece humo no lo es, realmente es gloría bendita que cae del cielo en forma de nieve y que gracias a la fata de humedad y las bajas temperaturas se convierte en powder o nieve polvo.

El mejor de los todo terreno con las ruedas más agresivas y grandes del mundo podría quedarse atrapado en 20 cm de nieve mierda congelada, que es la que abunda en España sobre todo en la zona centro, y sin embargo una bicicleta podría avanzar sobre un metro de nieve polvo sin transformar sin muchos problemas.

En la zona centro de USA  abunda mucho el powder muy apreciado por los esquiadores de todo el mundo, yo el primero.

La diferencia de una nieve a otra es fundamental. Eso lo saben todos los montañeros y debían saberlo los conductores. El range se queda enganchado en nieve húmeda pisada y compactada, lo que viene a ser nieve mierda para los montañeros / esquiadores. Eso que se ve que levanta el subaru de color blanco que parece humo no lo es, realmente es gloría bendita que cae del cielo en forma de nieve y que gracias a la fata de humedad y las bajas temperaturas se convierte en powder o nieve polvo.

El mejor de los todo terreno con las ruedas más agresivas y grandes del mundo podría quedarse atrapado en 20 cm de nieve mierda congelada, que es la que abunda en España sobre todo en la zona centro, y sin embargo una bicicleta podría avanzar sobre un metro de nieve polvo sin transformar sin muchos problemas.

En la zona centro de USA  abunda mucho el powder muy apreciado por los esquiadores de todo el mundo, yo el primero.

PAra éxito en nieve: poco peso+rueda estrecha. El "saburru" lo cumple=sube
Mucho peso y rueda gorda= atasco. El range los tiene=se atasca
De acuerdo que una es nieve buena y la otra es nieve "mierda" pero muchos vendedores y algunos conceees que nunca han salido de la carretera te dicen "noooo, si con llanta 20 le pones el terrain response y pasas por todos los lados", a lo que les contesto "dile a tu mujer que se ponga unos zapatitos de tacón de aguja y pise un cacho de hielo en la entrada de tu casa, a ver dónde termina". Si no hay nada que te agarre al suelo ya puedes tener el HDC, el ABS, el EBD, el TR y cualquier otro acrónimo estúpido de esos modernos que os queráis inventar, que te vas, sí o sí (especialmente si pisas hielo negro), y si el que resbala es "gordo" (entendiendo por tal todo lo que se aproxime o pase de las 2 toneladas, pues más).