Interesante debate, me aprovecho y lanzo una pregunta, ¿alguien a calculado a que marcha en cortas equivale la primera/larga? En defe, en disco, segun la lt230 q monte

La diferencia de una nieve a otra es fundamental. Eso lo saben todos los montañeros y debían saberlo los conductores. ......... Eso que se ve que levanta el subaru de color blanco que parece humo no lo es, realmente es gloría bendita que cae del cielo en forma de nieve y que gracias a la fata de humedad y las bajas temperaturas se convierte en powder o nieve polvo.

Gracias Gus por tu opinión de experto esquiador y explicar mejor el tipo de nieve que parece que a AMiguelZ no le he podido comunicar muy bien.  La nieve virgen en polvo o "powder", tiene un agarre bastante bueno si no te pasas de vueltas.  Lo que cuesta es superar su profundidad.

Interesante debate, me aprovecho y lanzo una pregunta, ¿alguien a calculado a que marcha en cortas equivale la primera/larga? En defe, en disco, segun la lt230 q monte

En un range/disco y "a ojo" en primera/larga es parecido a ir en tercera/corta.

Pero vamos, que es calculable. Los datos están ahí, el ratio de la LT de discovery/range es 1.222 y la del defe 1.410

Qué gran verdad lo de la cinta y el boli.
Antonio, lo que decías del convertidor yo, sin ser ingeniero y siendo un humilde y simple aficionado que se metió en esto cuando se le jodieron los platinos del "Ferrari" (Santanita de gasofa) y no había dónde ni cómo encontrarlos. Te cuento:
-El convertidor de par es como una turbina con álabes interiores. Por dentro circula aceite (ATF, dexron o como le llames). El aceite del cambio automático tiene 3 funciones:
-Lubricar
-enfriar
-transmitir potencia.
Todo? Si. Al dar gas circula más aceite por las turbinas, y esa turbina es como una cuchara revolviendo miel. Cuando pasas de determinadas revoluciones la cuchara ya no "resbala" en el vaso o bote, lo hace girar. Eso ocurre a  partir de 2000 rpm de media en los turismos, cuando el convertidor "bloquea" acelarando fuerte y notas que el coche empuja de verdad.

Hasta uqe bloquea, el rozamiento es máximo y el aceite se calienta mucho. puede llegar a más de 140º, y a esa temperatura crea barnices, jode las juntas y termina por joder el bloque de válvulas hidráulicas del cambio y a veces hasta el propio convertidor. De ahí algunos coches que llevan la lucecita de "majo, me estás friendo el cambio". Los LR discos y Ranges de los 90, al menos, la llevaban. Los de ahora, no lo sé.

Por eso es tan vital el cambio de aceite al tiempo y hacer trabajar al convertidor a sus rpm y cargas correctas.
Si bloquea siempre, entonces el coche se cala, porque no tiene embrague. Encontrar, diseñar un convertidor con un punto de bloqueo idóneo es algo muy chungo.

TEma reductoras, lo veréis bien claro los que hagáis bici y llevéis mucho tiempo en ello.
Ahora se ha puesta de moda 11 piñones y 1 plato en las de montaña, un engaño para sacarte la pasta porque
-Aumenta el peso no suspendido de la rueda trasera (y para tener una rueda que pese poco te has de dejar un pastizal)
-Y te faltarán siempre desarrollos, la subida más gorda tipo Angliru te morirás (te faltará un plato pequeño) y la bajada más larga irás pedaleando molinillo como un hámster porqque te faltará un plato más grande.

Pero como:
-Target: Va a otros usuarios a los que les comen el coco diciendo que "tienes 11 marchas útiles". Sí, serán más útiles que 9 piñones y 3 platos, pero los desarrollos con los que puedes jugar con 3 platos no tienen ni comparación.
-estadística: Pensado para sitios sin puertos ni subidas ni bajadas asesinas, que es lo que hace el 60% de la gente
-Pasta: Se ahorran un cambio de marchas, dicen que te ahorras unos pocos gramos de peso en la biela. Y te vacían el bolsillo con la "gran invención" y te meten una cadena finísima que te aseguro que yo, la parto (cuando he partido 4 cuadros y 7 pedales izquierdos, de cuajo).

Hay que vender, hay vender, como sea, pero hay que vender
Perdón por el ladrilllo y buen miércoles a todos

Con un piñón de 42 dientes poca falta hace un plato más pequeño.
Para descenso salen los nuevos cambios de 10 marchas y al final con 5 o 7 vas que ardes.
Es un saca pasta, si. Peeero para nuevos usuarios de mountain Bike es mejor porque no se preguntarán nunca si es necesario ir con un plato u otro solamente cambio trasero, que da de sobra.

Mirad como me quedé en la montaña Palentina. Me dijeron que eso llevaba ahí semanas a la sombr y era puro hielo.
No avanzaban otros ni con Mud terrain ni con más taco.

Me las vi camitas para salir del hielito

Desarrollos inapropiados+no reductoras+neumáticos inadecuados+peso+electrónica tonta=atasco.

Desarrollos adecuados+reductoras+neumáticos adecuados (incluso gastados)+poco peso+no electrónica=te ríes a la cara de los demás

Hombre, lo de la electrónica tampoco es justo. La electrónica en sí no tiene porqué ser mala, de hecho puede ser muy buena. Lo malo es que la electrónica controle la conducción, puesto que debería tener en cuenta un montón de variables que no tiene. A fin de cuentas la electrónica solo es lógica binaria. Pero para controlar un motor si se ha diseñado bien es muy positiva (y lo digo yo que tengo un 300). La electrónica sirve para optimizar. Se trata de tener varios sensores que capten el estado de varias cosas, temperaturas, presiones, caudales, posiciones, etc. y segun eso realizar la operación optima.
A veces hablan de la inteligencia de la electrónica. Pués no. La electrónica es muy tonta, se limita a leer parametros, ejecutar un programa y activar salidas, como uno que lea un manual: si A tal, yo hago cual. El inteligente es el humano que la programa, y si la máquina no hace lo que tu quieres sinó tu lo que quiere la máquina, entonces ese programa es una mierda, bien porque el que lo ha hecho no sabe o bien porqué toma al usuario por tonto.

Interesante debate, me aprovecho y lanzo una pregunta, ¿alguien a calculado a que marcha en cortas equivale la primera/larga? En defe, en disco, segun la lt230 q monte

En un range/disco y "a ojo" en primera/larga es parecido a ir en tercera/corta.

Pero vamos, que es calculable. Los datos están ahí, el ratio de la LT de discovery/range es 1.222 y la del defe 1.410

Diciendo de antemano que soy firme defensor de la reductora, si como comenta el amigo salvaje, la primera/larga es como tercera/corta, la idea de AMiguelZ no es tan descabellada, es solo hacer una caja d 7 velocidades, y me da que eso lo veremos, de todos modos no comparto la idea de tener un defe......  Sin reductora, ahora mismo lo tengo con una transfer 1.193 de ranger, y es como tener sexta, a 120km/h puedes tener una conversación sin gritar, y se me está pasando por la cabeza conseguirle una 1.003, y ponerle un underdriver, lo que seria una pasada, si los calculos cuadraran, y al conectar la underdrive se quedara de 1.003 en 1.6 o algo adi, y ya conectandola en cortas se subiria por las paredes

Bueno pues nosotros hoy hemos salido del monte con el 109 cargado de leña hasta las trancas y en varios sitios sin la reductora no habríamos salido.
Pero salvo q hagas un uso duro del vehículo (todoterreno de verdad) pues la reductora yo la veo poca utilidad, de hecho en el Sorento creo apenas la he llegado a usar (sólo de vez en cuando para q se engrase bien) ya q al tener 5 marchas y la primera tener bastante fuerza pues no me ha hecho apenas falta la reductora salvo en momentos muy muy puntuales en 8 años.

El 109 de serie tiene un motor muy limitado y necesita las reductoras. Es como el Willys original de 3 marchas que necesita reductora. Yo también tengo que utilizar la reductora en mi LR88 para subir algunos caminos. No necesito llevarlo cargado ni leña ni nada.

Pero en mi otro coche la tercera con reductora equivale más o menos a la primera sin reductora. Si el cambio de 6 velocidades tuviese 2 marchas por debajo no necesitaría la reductora para nada. La caja de transferencias aun en largas son engranajes que se mueven y rozan, consumiendo energía y complicando la mecánica. Imagino que en los años 50 poner motores de 200CV con par plano y mecanizar cajas con muchas velocidades sería impensable en vehículos de serie.

Los coches hace mucho tenían 3 marchas, luego hasta hace no mucho  4, luego añadieron la superdirecta y cinco marchas, hoy es frecuente seis marchas y automaticos con 8 marchas son ya frecuentes. Un 4x4 con 8 marchas podría tener las prestaciones equivalente a uno de seis marchas con reductora. Yo no veo necesaria tanta progresividad.

En un caso así normalmente se arrancaría en tercera, y meter las dos primeras marchas podría ser forzando un poco la palanca hacia la izquierda. No tengo ni idea del coste ni la viabilidad.  En primera normal un motor actual con 200CV y >400Nm tiene fuerza suficiente como para subirse a un arbol,  a 2000rpm estás circulando a 12Km/h y con reductora a 2000rpm estará a unos 5Km/h (pongo 2000rpm porque para mi es el mejor régimen, aunque el motor da el par máximo a 1200rpm y a 1000 rpm tiene bastante más que un series a cualquier velocidad).

Interesante debate, me aprovecho y lanzo una pregunta, ¿alguien a calculado a que marcha en cortas equivale la primera/larga? En defe, en disco, segun la lt230 q monte

En un range/disco y "a ojo" en primera/larga es parecido a ir en tercera/corta.

Pero vamos, que es calculable. Los datos están ahí, el ratio de la LT de discovery/range es 1.222 y la del defe 1.410

Diciendo de antemano que soy firme defensor de la reductora, si como comenta el amigo salvaje, la primera/larga es como tercera/corta, la idea de AMiguelZ no es tan descabellada, es solo hacer una caja d 7 velocidades, y me da que eso lo veremos, de todos modos no comparto la idea de tener un defe......  Sin reductora, ahora mismo lo tengo con una transfer 1.193 de ranger, y es como tener sexta, a 120km/h puedes tener una conversación sin gritar, y se me está pasando por la cabeza conseguirle una 1.003, y ponerle un underdriver, lo que seria una pasada, si los calculos cuadraran, y al conectar la underdrive se quedara de 1.003 en 1.6 o algo adi, y ya conectandola en cortas se subiria por las paredes

El eterno problema del defender hasta que llegó el Puma. En mi td5 hice algo parecido pero al revés. Mantuve la tranfer 1.4 original y todavía acorté más el desarrollo metiendo grupos 4,11. Pero le metí el overdrive para alargar una sexta un 28%, el resultado fue magnífico, muy corto en largas y cortas, pero al final en autopista una sexta larga y cómoda. El problema es que cada vez que falla el overdrive, que siempre lo hace volviendo de Marruecos me toca volver a 3.500 rpm.

El 109 de serie tiene un motor muy limitado y necesita las reductoras. Es como el Willys original de 3 marchas que necesita reductora. Yo también tengo que utilizar la reductora en mi LR88 para subir algunos caminos. No necesito llevarlo cargado ni leña ni nada.

Pero en mi otro coche la tercera con reductora equivale más o menos a la primera sin reductora. Si el cambio de 6 velocidades tuviese 2 marchas por debajo no necesitaría la reductora para nada. La caja de transferencias aun en largas son engranajes que se mueven y rozan, consumiendo energía y complicando la mecánica. Imagino que en los años 50 poner motores de 200CV con par plano y mecanizar cajas con muchas velocidades sería impensable en vehículos de serie.

Los coches hace mucho tenían 3 marchas, luego hasta hace no mucho  4, luego añadieron la superdirecta y cinco marchas, hoy es frecuente seis marchas y automaticos con 8 marchas son ya frecuentes. Un 4x4 con 8 marchas podría tener las prestaciones equivalente a uno de seis marchas con reductora. Yo no veo necesaria tanta progresividad.

En un caso así normalmente se arrancaría en tercera, y meter las dos primeras marchas podría ser forzando un poco la palanca hacia la izquierda. No tengo ni idea del coste ni la viabilidad.  En primera normal un motor actual con 200CV y >400Nm tiene fuerza suficiente como para subirse a un arbol,  a 2000rpm estás circulando a 12Km/h y con reductora a 2000rpm estará a unos 5Km/h (pongo 2000rpm porque para mi es el mejor régimen, aunque el motor da el par máximo a 1200rpm y a 1000 rpm tiene bastante más que un series a cualquier velocidad).

Mi defender td5 tiene 200cv y un desarrollo más corto de lo normal como he comentado antes. En muchas ocasiones he necesitado la primera reductora y no me valía la segunda reductora, te lo aseguro.  Creo que a mi no me valdría eso que tu dices, o si me valdría pero no haría lo que hago ahora con los defender.

Hay coches que tienen la reductora muy larga y eso les crea muchos problema a la hora de trialear o tirar de carros muy cargados. Como siempre es cuestión de lo que hagas con el coche.

A parte de todo eso , la reductora a mi me sirve entre otras cosas para enganchar un remolque de tres metros  y cargar pacas de paja y las cargo sin conductor , primera y para delante y yo a cargar , es un alivio no necesitar a nadie para cargar, saludos.

Queremos un video de eso. Sera un latifundio?

En cto pueda lo grabo y luego  a ver que dicen de la reductora,jejeje.