Una caja de velocidades directa sin reductora que permita una relación tan corta como una primera reductora, y una sexta tan larga como para llevar al coche a 180 km/h, aguantando el par de un potente motor, y el freno de una masa total de unos 6000 kgr largos ( peso del vehículo + remolque de 3500 kgr), tendría que ser tan robusta, pesada y cara como la de un camión equivalente.

No olvidemos que un defender pesa 2500 kilos y puede remolcar 3500 kilos....
No me gustaría ser el secundario de una caja de cambios en ese caso.

Lo más robusto, sencillo, económico, y fiable ha sido siempre transferir el movimiento a los dos árboles de transmisión aprovechando la cascada de engranajes para doblar par y reducir giro... Quitándole trabajo a la caja de cambios, que aún así se rompe.

No se lo que es capaz de remolcar un SUV sin transfer/reductora.... Pero dudo que sea un peso superior al suyo en 1000 kilos.

La electrónica es cojonuda, pero si he de jugarme el tipo bajando esos 6000 kilos por un camino malo, prefiero trabajar y controlar yo, sin que un procesador piense y ejecute por mi.

La electrónica en el 4x4 me aleja de la realidad. Me desconecta de aquello que quiero sentir.
Por tanto no me va.

Lo mismo que la gran potencia para el 4x4. Equivale a más peso, o sea, mucho más trabajo en caso de atranque.
Prefiero menos potencia y más técnica. Para mi es más divertido e interesante.....
Perdón: Mucho más divertido e interesante.

La transfer es una fuente de problemas. Me gusta así.

Pues entonces estamos de acuerdo, tampoco me bajo de mi RRc 3.9
la seguridad de engranar la marcha da una sensacion definitiva
de ...yo tengo el poder  8)

De donde: la reductora aporta seguridad, ademas de rigor en la maniobra

por cierto también tengo RRc 3.9 v8 con transfer de defender(bloqueo manual) y bloqueos ARB y es con el que mejor me lo paso, sobre todo en barrizales, es una vestía, no se puede comparar con coches modernos que en medio de una pendiente embarrada el control de tracción te deja tirado o se te baja la suspensión neumática cuando el coche le patinan las ruedas a más de 50 km/h, y si hablamos de coches sin reductora ya ni te cuento.

Me sorprende que tu nos plantees esa pregunta. Yo también pensé que era una broma.

Es sencillo. Par motor.  ...que poco tiene que ver con los caballos y los parámetros para lo que se programan una curva de potencia en un motor moderno que circula 99.99% sobre asfalto.

Los caballos no te sacan a un atolladero. El par motor si. Por eso los series siempre han sido estrellas en pasar por donde sea a pesar de tener pocos caballos.  😉

La clave está en el nombre coloquial: "Reductora" ¿Qué reduce?
¿La potencia transmitida? Evidentemente, no
¿El par transmitido? Tampoco, al contrario.
¿La velocidad de circulación? Vaya, pues sí. Resulta que en pasos muuuuyyyy rotos y complicados, por ejemplo, piedras grandes, muy irregulares, o vas sosteniendo con el embrague en llano o subidas (y te dura dos días) y frenando continuamente en bajadas (y calentando los frenos). O ponemos la reductora y evolucionamos en primera a ralentí, para arriba o para abajo. Es más, regla imprescindible en bajadas de infarto: primera corta y bajar reteniendo con el motor, sin tocar los frenos (y controles électrónicos es tocar los frenos, aunque sea con un chinito muy listo y rápido).
Lo que pasa, que adicionalmente, se obtenían mejoras claras, a veces también necesarias (por lo que se mataban dos pájaros de un tiro): el aumento del par transmitido a las ruedas (muy útil en vehículos con escasa potencia o que ya empiezan a estar quemadillos, como nuestros series, sobre todo útil muy cargados o remolcando grandes pesos), o una gama más corta y cerrada, con menos escalón entre velocidades (muy útil otra vez para grandes cargas).
Incluso con cambios automáticos es relativamente necesaria para subir, porque ayuda a minimizar el recalentamiento del aceite en el convertidor si se produce mucho patinamiento, e imprescindible para bajar para retener con el motor y no con los frenos.
Saludos.

Bueeeeno, un vídeo vale mas que un millón de palabras.  Afronta esto en cualquier 4x4 puro y duro con todos los caballos que tu quieras, un Mercedes G 500, por ejemplo,  sin poner la reductora a ver como lo pasas.  Los caballos son las vuelas motor, la velocidad, ...el par motor, la reductora, te saca la fuerza de empuje.  Carl Lewis e Iñaki Perurena nada tienen que ver y sin embargo los dos fueron campeones en lo suyo.

Tengo claro para que la finalidad de la reductora es conseguir mayor par de motor a baja velocidad de forma que se puedan superar obstáculos de forma más segura. Pero la reductora es un tinglado más en la transmisión, que tiene rozamiento, desgaste, consumo,....

Lo veo indispensable en un coche de 2tn con una potencia limitada. (potencia y par si tienen relación, los motores más potentes suelen tener también más par - ambas magnitudes tienen en común la fuerza y divergen en la velocidad y el radio)

Los motores modernos tienen curvas de potwncia y par bastante planas. el iveco hpt a 1200rpm te da el mismo par que a 3000 rpm, el máximo. Y a 1000rpm tiene bastante más par que un serie a cualquier régimen de giro. En un motor mejor la diferencia debe ser aún mayor. (no he encontrado curvas del motor v8 de mb amg)

Jrmr ha dado un motivo técnico que tiene sentido, el hecho que una caja de cambios adecuada seria grande y pesada como la de un camión. ¿Es realmente así?

El objetivo de la reductora de lograr más par en las ruedas a bajas revoluciones se puede lograr de dsistintas formas.

1) una primera marcha más corta, y escalonando hasta la sexta/octava marcha.

2) incrementar par de motor a bajas revoluciones. Hay motores estacionarios que funcionan a 300 rpm.

3) un convertidor de par puede transmitir mucho par sin ahogar al motor.

@nervo los del video no necesitan reductora, lo que les sobra son las marchas largas.

Estos días hace mucho calor, cuesta conciliar el sueño y uno comienza a pensar cosas raras. Al final uno no sabe realmente porque sigue ahí, para que esta, es decir si es necesidad, gancho comercial o una solución competitiva en costes que permite utilizar motores de furgoneta sin apenas cambios.

@nervo los del video no necesitan reductora, lo que les sobra son las marchas largas.

Estos días hace mucho calor, cuesta conciliar el sueño y uno comienza a pensar cosas raras. Al final uno no sabe realmente porque sigue ahí....

La confusión puede que sea por la calor...  😛
Pero "El Nervo" no ha tocado en este concierto.  😉

Hombre si no quieres tinglados de transmisión la solución es sencilla y lo que vendrá pronto: motor eléctrico.
Hay que tener claros algunos conceptos:
"El par motor o torque es el momento de fuerza que ejerce un motor sobre el eje de transmisión de potencia. La potencia desarrollada por el par motor es proporcional a la velocidad angular del eje de transmisión, viniendo dada por:

    P = M ,omega ,!

donde:

    P,! es la potencia (en W)
    M,! es el par motor (en N·m)
    omega ,! es la velocidad angular (en rad/s)
"
Fuerza: masa*aceleración
Trabajo: Fuerza*desplazamiento (par motor--> Nm)
Potencia: Trabajo/tiempo

De eso deducimos que la poténcia en si misma no significa nada. Podríamos tener un par muy bajo y una poténcia bestial a base de revoluciones, o podemos tener mucha poténcia a base de mucho par aunque sea a pocas revoluciones.

@nervo los del video no necesitan reductora, lo que les sobra son las marchas largas.

Estos días hace mucho calor, cuesta conciliar el sueño y uno comienza a pensar cosas raras. Al final uno no sabe realmente porque sigue ahí....

La confusión puede que sea por la calor...  😛
Pero "El Nervo" no ha tocado en este concierto.  😉

Upsss, me confundí, y es que desde la tablet no veo el lado izquierdo con los autores y el estilo rewfutatorio de GringViejo esta vez se pareció al tuyo. A ver si termina ya el verano y sus vacaciones.

Hombre si no quieres tinglados de transmisión la solución es sencilla y lo que vendrá pronto: motor eléctrico.
Hay que tener claros algunos conceptos:
"El par motor o torque es el momento de fuerza que ejerce un motor sobre el eje de transmisión de potencia. La potencia desarrollada por el par motor es proporcional a la velocidad angular del eje de transmisión, viniendo dada por:

    P = M ,omega ,!

donde:

    P,! es la potencia (en W)
    M,! es el par motor (en N·m)
    omega ,! es la velocidad angular (en rad/s)
"
Fuerza: masa*aceleración
Trabajo: Fuerza*desplazamiento (par motor--> Nm)
Potencia: Trabajo/tiempo

De eso deducimos que la poténcia en si misma no significa nada. Podríamos tener un par muy bajo y una poténcia bestial a base de revoluciones, o podemos tener mucha poténcia a base de mucho par aunque sea a pocas revoluciones.

Si Potencia es igual a Par multiplicado por Velocidad angular ¿algo tendrá que ver no? Quizás lo que me cuentas es que el par en la rueda no coincide con el par del motor debido a las demultiplicaciones, mientras la potencia permanece más o menos igual (nos olvidamos de los rozamientos - medición con norma DIN o SAE). De modo que cuanto menor sea el regimen de giro de la rueda mayor será el par para mantener la misma potencia.

Eso no lo discuto, lo que me preguntaba si es una buena opción deshacerse de la reductora y tener una caja de cambio con una primera más corta simplificando así el conjunto. Los motores antiguos tenían unas curvas muy malas con cresta muy pronunciada. Hoy son prácticamente planos (turbo + electrónica).

El motor eléctrico combinado con un generador diesel es una opción que me gusta. El motor diesel trabaja en su punto, funciona solo cuando hace falta energía y los eléctricos pueden tirar con fuerza a velocidad cero ¿los veremos algún día? El motor eléctrico está viniendo desde el siglo XIX pero no termina de llegar.

En parte es hacia lo que tienden las marcas.

Los modelos más todoterrenos dentro de lo "ligero":

Freelander 2 automático (Terrain Response).
Duster y Renegade con ultracorta.
Forester (X-Mode) y Renegade ( Selec-Terrain) con caja automática.
Discovery Sport (posiblemente al igual que el Jeep con 9vel auto. y ultracorta)

La realidad es que depende de lo que quieras hacer... si lo tuyo es 90 % carretera y pistas "normales" de poco te sirve la reductora, si quieres algo mas no es que te sirva.... es que la necesitas.

@nervo los del video no necesitan reductora, lo que les sobra son las marchas largas.

Estos días hace mucho calor, cuesta conciliar el sueño y uno comienza a pensar cosas raras. Al final uno no sabe realmente porque sigue ahí....

La confusión puede que sea por la calor...  😛
Pero "El Nervo" no ha tocado en este concierto.  😉

Upsss, me confundí, y es que desde la tablet no veo el lado izquierdo con los autores y el estilo rewfutatorio de GringViejo esta vez se pareció al tuyo. A ver si termina ya el verano y sus vacaciones.

::) ::) ::)  ....si, si, que a este paso vamos a terminar debatiendo ¿para que sirve el 4x4?  😛 😛 😛

Eso no requiere debate, esta claro que sirve para que la sociedad te señale con el dedo.

Que dedo ?