Se soluciona poniendo las balonas fuera del muelle, ¿pero hay sitio? ....

Se soluciona poniendo las balonas fuera del muelle, ¿pero hay sitio? ....

En los trapecios ni de coña.

Ya puestos a hablar de la fiabilidad de los coches modernos, nadie se fijó en que el defender nuevo expuesto en les comes perdía refrigerante?
Se lo enseñe a un forero con el cual lo estábamos mirando y se dirigió a la encargada del cuidado del coche para comunicárselo, la cual apresuradamente se limitó a bajar el capó del vehículo.

Ya puestos a hablar de la fiabilidad de los coches modernos, nadie se fijó en que el defender nuevo expuesto en les comes perdía refrigerante?
Se lo enseñe a un forero con el cual lo estábamos mirando y se dirigió a la encargada del cuidado del coche para comunicárselo, la cual apresuradamente se limitó a bajar el capó del vehículo.

Empezamos bien...

Pues hombre, tal y como está el hilo, habría que haber aprovechado para "hacer sangre" desde el primer momento 😆 , pero hubiera sido un ruin agradecimiento a la marca por presentarlo allí...mejor este comentario discreto 🙂

Hala...traca "DEFENDERISTA"....todo eso que me decis, ya lo he dicho yo....que no es un Defender...y... menos mal, como ya he dicho, ya esta bien de ejes rigidos, de "aire condicionado" a abrir las ventanillas, de pedales desplazados y de "BROMA INGLESA " a precio de oro, que estamos en el 2019.... en cuanto a lo que dice GONZO, pues efectivamente no he hecho muchos km. en DEFENDER, aunque si unos pocos...los suficientes para conocerlo bastante a fondo, pero si hice mas de 250.000 con un Series de 5 apoyos de cigueñal, antes de que existiera el DEFENDER y ...probablemente antes de que existieseis muchos de vosotros, o por lo menos antes de que dejaseis los pantalones cortos ( no las bermudas de verano) y os afeitaseis.....REspecto a mi coche actual, ...pues un RR CLASSICS 200TDI...uno de los cacharros " MENOS BROMISTAS" salidos de Solihull ( o como se escriba), aunque tambien tiene muchas pegas chapucero-britanicas que ponerle.....
Seamos imparciales y reconozcamos que Land Rover es como una querida respondona, quejicona y complicada, pero que echa unos p......de cine.........cuando ella quiere, claro...por esos seguimos enamorados de LR, y renegamos de "LOS JAPOS"...o por lo menos un poquito...
Bueno paisanos, un saludo y no DFENDERAIS tanto al DEFENDER.......

Buenas tardes,
Lo que yo decía, hablas de oídas/leídas, o poco uso.
Es como el que dice, ¡vaya basura de película/serie/programa! y ni siquiera la ha visto.
O como un tertuliano de la la tele/radio, que sabe de todo.
Un "Series de 5 apoyos de cigueñal, antes de que existiera el DEFENDER", no es un Defender.

Un saludo

Mira a ver cuantos camiones del dakar llevan balonas Toni.

El día que se te bajen las suspensiones del coche en un lío y tardes 4 días en recuperarlo por quedarse rozando en el suelo, y finalmente el coche sea para el desguace, ese día me entenderás.

Cómo os gusta discutir...:)

El defender se acabó.
Ese coche no se parece a un defender en nada de nada. Ni siquiera lo pretende.
Es un magnífico estudio de marketing enfocado a vender coches de capricho con una imagen impresionante a gente que se los puede permitir y que siempre hemos visto decir "ese es el mejor todoterreno… tendría uno pero ahí no puedo montar a mi familia…". Gente que añora lo que hacemos con nuestros defender y que siempre soñaron hacer uno de esos viajes míticos pisando dunas en el desierto… Gente que no sabe lo que hay debajo del capó ni le interesa, y que si se queda clavado en una duna espera a que vaya alguien a sacarles, sin bajarse del coche siquiera.

Eso, lo metes en un barrizal y lo arruinas… Cargas 100 kilos de barro que no podrás retirar en la vida….
Eso, lo metes en una charca o en un vadeo profundo y sacas un montón de óxido y media electrónica frita. Una cosa es la puesta en escena y otra la cruda realidad…. Naturalmente al que va a comprarlo jamás se le ocurrirá vadear 80 cm de agua con el… Ni meterlo en una charca con 40 cm de barro…. ni inclinarlo a lo bestia… ni hacer burradas entre árboles rayándolo, ni nada por el estilo. Pero las imágenes impactantes de su puesta en escena venden. Y no os quepa duda de que será comprado como lo ha sido el Evoque..
Habéis visto algún evoque vadeando fuerte?
Habéis visto alguno encharcado de barro?
…… con una baca llena de bártulos y la tienda de campaña?

Pues eso es lo que hay.
Jamás me iría de "manada" con uno de esos. Ni vosotros tampoco. Por tanto es inútil planteárselo.

Tendrá mercado. Sin duda. Ahora: no vayáis a ninguna cantera a buscarlos como flota… Ni vayais a ver si Iberdrola libera alguno para subasta….
Y dentro de 10 años serán cascajos pues la electrónica será insufrible. No vieja y obsoleta, no; Insufrible.

Está claro que son 2 vehículos completamente distintos, pero no veo porque un vehículo cargado de electrónica no puede ser campero, de uso off road y aventurero.

El uso del "nuevo" está claro que no va a ser industrial, ni lo pretende, salvo que saquen alguna versión pickup. Debemos considerar que el vehículo más fiable es el que conoce uno mismo, y aquí juega la capacidad y ganas de comprender su coche de cada uno. De nada vale llevar un Serie 3 al desierto en un viaje en solitario, si no he cogido una llave 10-11 en la vida y no se ni donde está el filtro de gasoil. Estaré jodido igualmente. Logicamente, me vais a decir, que alguien habrá que sepa arreglar ese coche. Lo mismo ocurre con el otro, si tengo un buen seguro de repatriación de vehículo y personas.

¿ No se van los franceses y alemanes con Toyotas V8 200 Diesel a Libia. Argelia, etc, y están cargados de electrónica igualmente ?.

¿ porque no va a entrar en una poza de barro ?. El chasis viene mucho mejor sellado que cualquier de nuestros hierros. Los trapecios son verdaderamente duros y la profundidad de vadeo es de 90cm, más que la de cualquier defender de serie. Por esa regla, un Td5 no debería vadear más allá de la altura del cajón donde va la centralita o el acelerador y sin embargo, nos metemos.

Creo que nos da miedo lo que no conocemos a diario y no nos mancha de grasa. Los sistemas electrónicos de gestión del momento establecen 5 puntos vitales para el funcionamiento del vehículo,...centralita de motor, abs, cambio automático, cuadro y unidad de carrocería. El resto son "prescindibles" y no hacen que el coche se pare, entra en emergencia.

¿ que hacemos con un Td5 en el desierto con la centralita o el CKP estropeado ? Solución: llevar uno de recambio, y un tensor, y una correa, y un alternador, y aceites varios, y tapas de palier, y una cardan, y, y,y .......¿ solo por si acaso ? , si, y porque sabemos cambiarlo.

La suspensión neumática me parece y lo es, mucho más confortable y regulable que una suspensión por muelles, pero implica saber repararla ( tiene más elementos ), y fiabilizarla. Volvemos a la primera cuestión, si se como funciona, sus puntos débiles, y tengo recambio, que miedo me da. Ninguno.

Los coches del Dakar ( los de ahora ) llevan tanta electrónica o más que cualquier coche moderno, salvo las opciones de confort ( bueno, llevan aire acondicionado también ) de carrocería. No podría existir de otro forma con las potencias que manejan ahora. Una Toyota Overdrive lleva más de 40 mapas de inyección de gasolina, solo y exclusivamente en función de la temperatura del combustible y la altitud. ¿ es fiable ? yo creo que sí, y de hecho, seguramente, la gran mayoría de abandonos del Dakar no sean referentes a problemas electrónicos.

Creo que , como dice Kings, dentro de 10 años, veremos coches por el desierto más duro, llenos de electrónica, y no solo Land Rover.

Iberdrola, Bomberos, protección Civil han seguido usando los modelos de Defender hasta su desaparición, pero no porque la electrónica fuera un problema a la hora del trato duro o de su fiabilidad. Sencillamente por el esquema de carrocería que tienen tan simple y tan moldeable para muchos usos.

Hace 4 años, la Diputación del Pais Vasco se puso en contacto conmigo para ver la posibilidad de eliminar completamente el sistema de alarma e inmobilizador de determinado grupo de vehículos del modelo Defender Td4 2.4 y 2.2, ya que , no podía ser, que en una situación de emergencia, el vehículo no arrancara porque no detecta el puñetero mando. Eso mismo puede ocurrir en el lugar más alejado de nuestra casa y estaremos muy, muy jodidos. ¿ que hacemos ? Pues lo eliminamos y un problema menos que podemos tener. Lo que quiero decir, es que el problema puede ser muy gordo si no sabemos como solucionarlo y muy pequeño si tenemos los medios y conocimientos.

Tienes toda la razón, Oscar.
Pero hay que ser realista:
Tu, Gus, Garmen, Adriansuki, y alguno mas le sabeis meter mano a las centralitas. Y no a todos y cada uno de sus parámetros. Entre otras cosas porque las han diseñado, creado y programado ingenieros electrónicos e informáticos que se dedican exclusivamente a eso.
También sabeis mecánica suficiente como para andar seguros hasta cierto punto. Y digo hasta cierto punto porque como te falle aquello que no llevabas en la caja de los repuestos y que resulta que era indispensable para que el cotarro funcionara correctamente, te quedas tirado donde te pille.

Pero me quieres decir cuanto posible comprador de ese coche tan apetitoso está en las mismas condiciones que vosotros cinco?
¿Es que no te has encontrado en medio de las dunas a ningún Tuareg, Cayenne y demás con el capó abierto y el dueño especulando que pueda pasarle al coche que se le han encendido todas las luces de cuadro?
¿Es que te vas a poner a desmantelar todo el sinfín de artilugios que lleva bajo el capó un coche de estos en busca de solucion para una avería en medio de ninguna parte?

Pues una buena lección nos la llevamos en una manada: Td4 bastante nuevo parado en medio del Sahara sin previo aviso. Ni Nanocom, ni la Virgen Santa. Un triste motor de Ford transit. Dijo que no arrancaba, y no arrancó.
¿Te vas a llevar un bicho de estos nuevo con garantía y cuando se rompa lo vas a desmantelar perdiendo dicha garantía por estar en el desierto?
De verdad: seamos realistas.
Esos coches ya no son para jugar al mecano. Demasiada complejidad por donde toques. Infinita electrónica hacia donde mires. Te la podrás estudiar muy bien, y la podrás dominar a la perfección, pero siendo sincero no creo que te metieras en una cienaga con un coche nuevo de 70mil pavos en adelante; ni que te pusieras a vadear 80 cm de agua sucia o salina con él. y mucho menos a trialear o a correr pistas de las que tu y yo conocemos bien por Marruecos.
A lo mejor me equivoco y entonces me alegraría porque eso indicaría que vas sobrado económicamente y te puedes permitir el lujo de romper un trasto tan valioso.

Pero si quieres abrimos aqui una lista para ver cuantos candidatos a trillar un defender de estos nos encontramos :cheer: :cheer: :cheer:

Buenas a todos,
Este debate ya lo hemos vivido antes en otras marcas, no es nada nuevo, por lo menos para mí. En Toyota pasó cuando se cambió el 80 12v por el 80 24v y este por 100 y este a su vez por el 200. Como ex-usuario del 80 y el 100, no hay color ... pero que pasa, que los usuarios de un 80 de quinta o sexta mano del año 91 con 600.00 km manipulado hasta los huevos, más que el carretillo de mi abuelo, lo tienen porque en el 90% de los casos no se pueden permitir un 100 de segunda o tercera mano ni mucho menos un 200 y probablemente ningún usuario de este modelo se lo ha comprado nuevo. Es a lo que pueden optar, ni más ni menos.
Y ahí viene donde la jodemos, todos decis lo mismo - quien se va a comprar este coche con lo que vale - ha muerto del defender, solo va ser para petrojeques que les gusta pasear por pistas - , pues bien mi pregunta es muy sencilla...
¿Quién coño ha comprado un defender nuevo de concesionario para ocio de fin de semana y una bajada como mucho al año a marruecos? Respuesta: Nadie. Por lo que afirmar que nadie va compra el defender nuevo por precio es una falacia.

Por otro lado las críticas al nuevo modelo. Todo el mundo criticando sin haber hecho un km. con el nuevo modelo, me resulta fascinante la mentalidad del ser humano, opinar sin conocer y valorar sin probar. Por favor, darle tiempo al modelo y después se podrá valorar con conocimiento de causa. Yo no quiero que me digan que la rubia aprieta bien sobre el papel, yo quiero probarla para opinar... Y si no puedo probarla me jodo, pero no voy hablando de oídas.

Un saludo
JM

Tienes tambien mucha razón en todo lo que dices Reyes.

El precio, al final es un handicap muy importante a la hora de "destrozar" un vehículo y hacerlo sufrir. Seguramente, con un precio de salida de una versión base de 30.000-35.000 € , mucha gente se animaría a probarlo y habría rapidamente un mercado de segundamano para el resto de nosotros. Pero claro, tienen que pagar la tecnología hecha por otros y seguir siendo Premium, y si no vale XXXXX , no es Land Rover.

Franklin, yo compré un defender nuevo de concesionario en agosto del 2001 para solo hacer rutas duras y hacer desierto. Pero tambien es verdad que la comparación económica de lo que vale el "nuevo" eleva el % bastante al nivel de vida medio. Un vehículo de 70mil pavos para hacer, muchas veces, o pocas, el animal y buscarle los límites, es realmente insultante. Seguramente, a lo largo de la vida útil de un defender ( hablo de td5 en adelante, que conozco más a sus dueños ) se hayan gastado esa cantidad y más entre coche-preparación-averías-mantenimiento. Pero gastarse de primeras esa cantidad para meterlo en una pista cerrada de ramas de encinas, sinceramente, será difícil verlo.

Realmente, el usuario que le guste cacharrear y probar y tocar, no creo que acabe comprando este coche como su vehículo de aventura, estará más cercano a lo que ha expresado muy bien Reyes, al vehículo tipo MECANO.

Pero no dudo de que el "nuevo" sea capaz de muchas cosas en off-road y tenga durabilidad. La tecnología que están usando en el "nuevo" ya la tienen probada en otros modelos, salvo muy pocas cosas añadidas.

Sin duda, si tuviera que elegir, me decantaría por la versión gasolina. El motor Diesel Ingenium, parido en Solihull es bueno, realmente bueno, pero lo está matando la normativa anticontaminación con sus egr de baja, de alta, su doble ADblue, etc, etc.

Buenaaaas...Vaya zapatiesta...con todos los respetos, esto perecen las tribulaciones de un chino en China...sois unicos para polemizar, el problema es que quereis polemizar sobre criterios particulares empleando criterios generales...vamos, que habra quien se compre un NEW DEFENDER y lo metera a la cienaga mas espantosa, y otro que con el mismo coche lo tendra en la puerta de casa, si no tiene cochera y le pondra hasta cartones en las ruedas para que no le de el sol...y a lo mejor el de los cartones tiene mucha mejor y mas boyante economia que el de la cienaga....
Dejaros de temas especificos de la idiosincrasia de cada uno, y ateneros a las circunstancias generales que le pueden interesar al forero que se mete en estos bretes.......
Aqui dice el compañero GUS que no hay camiones con suspension neumatica en el DAKAR...pues no lo se porque yo nunca he estado en el Dakar, ahora, lo que si te puedo decir es que hoy en dia, es dificil encontrar un trasto grande de movimiento de tierras, o un transporte grande de carretera que no lleve la suspension neumatica.
Que alguien se "baja para abajo".....al moro, vamos, no a por cosas raras, sino de excursion, en plan "pelao", es decir, sin asistencias, coches talleres, grupos muy numerosos, etc etc....bueno, pues estaria un poco "fuull" si no lo hace sobre unos muelles, y con la menor electronica posible...no llevamos prisa, no tenemos condicionantes de comodidad, pues vamos poco menos que en camello ( el camello seria lo mas adecuado, lo que pasa es que es jodido de manejar)...ahora bien, si "tenemos prisa y urgencia, porque tenemos que cumplir unas etapas de las que dependen las economias de la "excursion", las primas que saquemos de los patrocinadores, o el lugar en el que va a quedar la marca que representamos, o vaya ud. a saber que espureos intereses, ENTOCES SEGURO QUE LLEVAMOS NEUMATICAS, ELECTRONICAS, y hasta "sur sum cordas"....ahora, eso si, no llevamos las que SOLIHULL mete ne sus coches que saca al mercado a precio de oro para ....poco menos que panolis...digamos "entusiastas de la marca"...llevamos "OTRAS COSAS" que hay en los mercados serios de componentes industriales y de competicion, y ademas llevamos quien las cambie si hace falta, de forma rapida y eficaz,o que solucione la paeleta con cualquier sistema previsto "ad hoc"....
Todo lo demas, son ganas de "sonar la campanilla"........ AH,, y cuando polemiceis, evitad la suposicion gratuita. "tu hablas de oidas"...".tu no sabes de que va"........POrque alguien te podia contestar..".Y TU QUE COJ.....SABES LO QUE YO SE SI NO ME CONOCES...so cachipoorro"... hombre, que de listos paternalistas ya estamos un poco hartos....
En otro orden de cosas, vosotros que os pasais la vida en el desierto, segun deduzco de vuestros comentarios, sabreis como le han llamado los lugareños a los coches de todo terreno tradicional mente, no ?........TOYOTAS..... "Uy que TOYOTA mas wapo"..."es potente este TOYOTA"...... ¿POr que sera?... Ya se que, a los "LAND ROVEROS", no nos gustan los "JAPOS", pero........
Un saludo....y felices DEFENDERES

Os dejo un vídeo, con una "prueba"