Jejejeje... me lo temía ;D ;D

Hablando y hablando con quien me cambió el coche me ha dicho que él tiene un mecánico en Fuenlabrada que con 4 cosas hace que el motor parezca otro. Por cierto me ha comentado que si quiero que ande más y mejor el coche busque unos injectores del 4.2 Que opinas?

Le he dicho que cuando me de el motor (por cierto me da el bloque del 3.9 y las culatas, él lo llama un motor aligerado) y lo monte que me pasaré. Alberto, cuando vaya a ir, me gustaría que vinieras conmigo a ver qué es lo que propone a ver si realmente sirve de algo o no.

Yo creo que en todo curro tenemos nuestras muletillas para cualquier problema En informática: "tienes la memoria virtual del sistema mal asignada en una unidad de almacenaje limitada y claro el sistema la gestiona automáticamente y windows.... es así"

en mecánica: "la válvula canister del sistema de drenaje de la brujula torbica de la bomba del depósito hace mal contacto con los platinos de paladio..." jejejejeje...

Y si estás tu (no porque digas nada) solo con escuchar... Quizá te rias un rato.

Como han comentado antes, un incremento de 0,1 bar es posible que la centralita lo gestione correctamente haciendo que el sensor de presión atmosférica mida después del volumétrico. En situaciones de mediana altura, como la meseta central, trabajamos con presiones absolutas de algo más de 800 milibares con borrascas, si le  metemos 01, bar la centralita trabajaría con 900 milibares que está todavía por de bajo de la presión estandar de 1013, que no es la máxima posible. La centralita debería estar preparada para trabajar por ejemplo en el mar muerto con situación anticiclónica con cerca de 1100 milibares de presión, e inyectar combustible para que la mezcla sea buena con esa presión y cantidad de O2.

No se pero seguramente que podría llegar a trabajar dentro de rango y con buena mezcla por encima de los 1.200 milibares, ¿no?.

De todos modos no se si alguien habrá probado alguna vez una centralita alternativa para el v8 de Land Rover. Ahora andamos poniendo en marcha un motor V6 Cosworth de ford con una centralita de competición universal que vale para mucho motores, y de momento el motor arranca y funciona. Con esta centralita puedes hacer lo que quieras via software, manejar turbos, sobrepresiones o lo que quieras.  Otro problema es el que habla Alberto de los inyectores, que tal vez invalide todo el proyecto.

Precisamente hace unos días estuve viendo el volumétrico de un G60, es enorme y parece bastante complejo, a parte de que requieren mantenimiento.

Como han comentado antes, un incremento de 0,1 bar es posible que la centralita lo gestione correctamente haciendo que el sensor de presión atmosférica mida después del volumétrico. En situaciones de mediana altura, como la meseta central, trabajamos con presiones absolutas de algo más de 800 milibares con borrascas, si le  metemos 01, bar la centralita trabajaría con 900 milibares que está todavía por de bajo de la presión estandar de 1013, que no es la máxima posible. La centralita debería estar preparada para trabajar por ejemplo en el mar muerto con situación anticiclónica con cerca de 1100 milibares de presión, e inyectar combustible para que la mezcla sea buena con esa presión y cantidad de O2.

No se pero seguramente que podría llegar a trabajar dentro de rango y con buena mezcla por encima de los 1.200 milibares, ¿no?.

De todos modos no se si alguien habrá probado alguna vez una centralita alternativa para el v8 de Land Rover. Ahora andamos poniendo en marcha un motor V6 Cosworth de ford con una centralita de competición universal que vale para mucho motores, y de momento el motor arranca y funciona. Con esta centralita puedes hacer lo que quieras via software, manejar turbos, sobrepresiones o lo que quieras.  Otro problema es el que habla Alberto de los inyectores, que tal vez invalide todo el proyecto.

Precisamente hace unos días estuve viendo el volumétrico de un G60, es enorme y parece bastante complejo, a parte de que requieren mantenimiento.

y el del G60 más... la razon principal por la que cambiaban los compresores en los G's era que daban problemas... además el del G puede que sea pequeño para un motor como el 3.9 no? quizá seria mejor usar un compresor de origen mercedes de algun V6 de los suyos... son faciles de encontrar en chatarreros y seguro que más fiables.

un saludo

  De todos modos el caudal de aire de un v8 debe ser considerable, y el compresor para aumentar la presión a ese caudal también lo tiene que ser. El motor del G60 creo que era un 2.0 gti, ¿no?, o sea un motorcito comparado con un 3.9 v8.

1763cc...

por eso decia yo que mejor un compresor de algun v6 de origen mercedes...

Hola, se está poniendo muy interesante este tema.

El problema principal del caudalimetro del V8 es que está tarado para dar 5V de salida a depresion absoluta, osea pedal a fondo y motor en carga.  Si soplamos el motor, la medida del caudalimetro no va a pasar de 5V porque es la salida maxima y por eso, la mezcla se va a volver pobre exponencialmente al soplado.  Esto podemos solucionarlo facilmente subiendo la presion de gasolina en la rampa, con lo cual a mismo tiempo de inyeccion, mas liquido inyectado, pero esto tiene una parte muy negativa sobre el motor y es que a relentí y a pocas rpm la mezcla se va a enrriquecer demasiado y la medida del CO de los gases se van a disparar, el coche no va a ir fino y ademas, unido a unos inyectores que no pulverizan, ese exceso de gasolina va a lavar los cilindros y va a merendarse el motor.  Quizá teniendo en cuenta la presion atmosferica real, como dice GUS, tengamos un margen de unas decimas con el que poder jugar.  Teoricamente, en la zona centro de la peninsula podemos jugar incluso con 0,2 bar pero hay que tener mucho cuidadito con lo que hacemos, porque muchos motores de gasolina, pensados y diseñados para ser soplados trabajan muy poco mas arriba, por ejemplo el Mitsu 3000GT trabaja con dos turbos a 0,3 y da 280cv. solamente subiendo esa presion a 0,8 la ECU compensa el fuel y se lo lleva a 400cv pero la bancada no lo soporta.  Las presiones en gasolinas son un tema delicadisimo.  De momento no hemos tocado el tema de octanaje de la gasolina ni la relaccion de compresion inicial....  Como nos liemos, escribimos un libro...  🙂 🙂  En el diesel no hay problema, podemos soplar mientras aguante, pero la gasolina es radicalmente distinta trabajando a presion y temperatura.

Lo de los inyectores del 4.2 en un 3.5 es una locura y te va a costar la centralita.  La ecu del 3.5 esta preparada preparada para un sistema Flapper y unos inyectores antiquisimos.  La Hotwire del 3.9 si lo soporta porque es la misma que la del 4.2 y ya soporta la impedancia de inyectores de 50ohm.  A Power Ranger el llevar dos inyecciones mezcladas le ha costado un buen monton de miles de €uropeos y no han podido solucionarlo hasta que yo le regale todo lo que le faltaba del 3.9 para dejarlo todo en sistema Hotwire.

Lo de los miles de Euros, me ha dejado frio... Si te digo la verdad, yo solo quiero que ande... ejejejejeje. Que además visto lo visto, ya es pedir demasiado.

Alberto, mira que me extraña eso de que el caudalímetro retorne 5v con el motor a tope. El caudal de aire puede variar en función de muchos factores, temperatura, humedad, estado del filtro, ETC y me parece muy raro que un fabricante agote el margen de uno de sus instrumentos de esta forma, pero si lo has medido así será.

Desde luego lo mejor si uno quiere cacharear es meter una centralita programable que para el caso de los inyección gasolina antiguos es muy sencilla.

Lo que si que me ha mosqueado ahora es el tema de la presión en la rampa, si mal no recuerdo de mi antiguo fiat uno turbo, que por cierto soplaba 0,7bar por encima de la presión atmosférica, la presión de la rampa la regulaba una válvula de retorno, ¿no?. Es que en el caso de cosworth este que comentaba antes, lo está alimentado con una doble bomba de un mercedes que creo llevará su propia regulación de presión acorde con los inyectores, que nada tendrá que ver con la presión de los inyectores del motor ford. Y el caso es que al ralenti el motor va gordísimo, aquello huele a gasolina que apesta.

Kinjo, el problema de Power Range se lo diagnostiqué por telefono cuando me dijo que habia quemado tres centralitas, una de ellas mis, por cierto.  En el taller tardaron dos meses en dar con el fallo.  Yo no se mas que nadie, pero conozco un poco estos motores.

Mi caudalimetro da en condiciones de plena carga 4.8v en continua.  El caudalimetro de nuestros V8 lleva un potenciometro de ajuste, porque al no llevar catalizador, desde ahí se ajusta la riqueza de la mezcla.  Despues la ECU en funcion de otros muchos factores, calcula la duraccion de los pulsos de inyeccion en cada banco de cilindros.  Nuestra centralita funciona como si fuera un motor de dos cilindros en V pero con 4 inyectores en paralelo, que abren y cierran a la vez.  Ese es uno de los principales problemas.  Si los 4 inyectores disparan a la vez un chorro de gasolina sin pulverizar, por narices, al menos en 3 de ellos, el chorro chocará contra la valvula de admision cerrada. Eso moja la camara y la gasolina "chorrea".  Ademas, como en todos los motores de 4 tiempos, el motor hace admision una vez durante unos 200º de giro cada 720º (media vuelta, cada dos vueltas) lo que  claramente desperdicia combustible.  No es malo del todo porque por la temperatura del colector, parte de esa gasolina se evapora y entra en el cilindro cuando llega su tiempo de admision.

Gus, lo de la regulacion de la presion en la rampa es delicado. Si está muy pasada por llevar una bomba diferente, los inyectores ademas de inyectar mas, no cierran del todo y gotean.  Normalmente los reguladores llevan un by-pass que devuelve el sobrante al deposito, mientras que la bomba nunca deja de funcionar y mandar sus 3 ó 4kg.

Yo te recomiendo mireis la referencia de los inyectores y que busqueis las especificaciones de esos inyectores y midais la presion en la rampa.  No uses las especificaciones de Ford, sino las de Bosch o delphi, que normalmente usa Ford como equipo de serie.

Ayer en un programa del Discovery chanel "Chop Shop" le metian esto a un porche antiguo con 166 Cv y le hacian dar 290 Cv, eso si modificaban los inyectores para que entrara mas gasolina etc.... Cuando lo vi me acorde del foro

http://www.rotrex.com/index1.htm

Segun decian se podia acoplar a cualquier coche y giraba con las correas del motor

Ya de gastar en uno, o dos turbos, que menos que tocar lo necesario para que funcione en condiciones... electronica, compresion etc... aunque pasta... ufff mucha.

Y esto... pues no se...

http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=12&t=446562&mid=77768&i=60&nmt=Winter%20upgrades&mid=77768

Me he leido todo el post del fulano este y se ha gastado una buena tela.  Para empezar ha montado culatas Stage 2, que cuestan un buen pellizco, arbol de levas nuevo, etc etc.

Este individuo ha hecho una obra curiosa. Esta claro que en materia de V8s ROVER los ingleses llevan 30 años dandonos pal pelo.  Ha cortado el plenum y ha separado el cuerpo de la mariposa, como si tal cosa.

De todas formas, no necesitas esa obra ni ese volumetrico, ni ese intercooler para soplar lo que nuestros motores soportan.  Sin las culatas stage 2 que ha puesto, no se puede soplar a 8psi (0,55bar) ni en sueños porque la relaccion de compresion se va a Cuenca.  Necesitariamos combustibles de competicion...

Me he leido todo el post del fulano este y se ha gastado una buena tela.  Para empezar ha montado culatas Stage 2, que cuestan un buen pellizco, arbol de levas nuevo, etc etc.

Este individuo ha hecho una obra curiosa. Esta claro que en materia de V8s ROVER los ingleses llevan 30 años dandonos pal pelo.  Ha cortado el plenum y ha separado el cuerpo de la mariposa, como si tal cosa.

De todas formas, no necesitas esa obra ni ese volumetrico, ni ese intercooler para soplar lo que nuestros motores soportan.  Sin las culatas stage 2 que ha puesto, no se puede soplar a 8psi (0,55bar) ni en sueños porque la relaccion de compresion se va a Cuenca.  Necesitariamos combustibles de competicion...

Esa es otra!, el antidetonante, con una relación de compresión importante podriamos tener autoencendido, no?, hay que subir octanos para que esto funcione.

Yo veo más fácil meter el motor de un maserati biturbo, no?. Pero claro, todo esto es experimentación y cacharreo que es lo que mola. 

Con una premium de esas que sirven ultramar quizas, o si no, aditivo antidetonante que a saber...    :evil6:
La verdad es que han montado un pitote de cojones (y ya sin hablar de pasta), pero a quedado algo majo para usar de tanto en cuanto.
En general hay mucha aficion (sobre todo en los DIY) en inglaterra, y en los foros se nota... frecuento varios y de diferentes marcas, y aunque algo catastrofistas, manejan mucho...

Yo veo más fácil meter el motor de un maserati biturbo, no?. Pero claro, todo esto es experimentación y cacharreo que es lo que mola. 

Cosas mas raras se ven... en tema de swaps hay de todo y para todos los gustos, por raros que sean.