Nervo,no seamos tan drasticos................y no nos creamos todo lo que dice la tele,la mayoria de lo que estan diciendo son sandeces...........

Yo no creo que he sido muy drastico... y no voy a hablar del accidente, sino de las medidas de seguridad.
Dije que eran como las de la era del Vapor, pero no. Son de la época de mi series. años 70 El famoso ASFAS o algo asi es una castaña pilonga de los años 70 que pita...
Y solamente va un maquinista. no dos. 😮
Y el mismo tren, por el mismo sitio sigue con el mismo sistema del dia del accidente  :-[
Dicho por MQUINISTA DE RENFE EN ACTIVO Y SR. ASESOR MINISTERIAL del tema en EL GRAN DEBATE tele 5. Digo lo que han dicho, por lo que no es mi opinión.
Solo soy el mensajero. Por-sia-ca

nervo,como tal va un maquinista,si.....pero lleva un asistente y la funcion de este hombre no es sujetarle el bocata al otro,es para si falla.....

En cada tele se oye una cosa,en cada radio se oye otra......en cada medio sale un especialista......por que se contradicen??
No es lo mismo el asfa que el asfa digital....ni ertms......

Por que no se ha abierto la caja negra todavia???....pues segun fuentes de adif.....por un error humano.....hasta el martes no se abrira........segun la gente de adif in situ hay que meter un pincho en el momento.....el juez no dejo hacerlo y ahora a esperar que venga un equipo de madrid para poder sacar esa info.....

Lo que si os puedo adelantar es que hoy tampoco circularan trenes por via 1,sigue sin catenaria.......(aunque los medios digan lo contrario) pero por lo menos ya han podido sacar la maquina .......

ya solo tengo ganas que termine todo esto......y volver a mi casa........seguir con las vacaciones y olvidarme de todo.........esto es un p.to infierno....

Un saludo

Un saludo

Los medios de comunicación ya proclamaron que el responsable es el maquinista.

Si esto es así, la "alta velocidad" y/o "la velocidad alta" es una P-TA M-ERDA que equipara la seguridad de estos artefactos a la de las maquinas de vapor.

INDIGNANTE que toda la seguridad de un tren dependa de un ser humano.
Que al menos en las de vapor iban dos y los carboneros.

CHEMINA me tengo que "autocitar" porque ni he sido drastico ni los medios dijeron tantas sandeces...
El propio maquinista lo ha ratificado ante el Juez. Una Imprudencia.
No hay tal ayudante; es un solo maquinista. El otro socio es EL INTERVENTOR. El que pica los billetes de toda la vida de Dios.
Resolviendo que me ratifico en todo y que la seguridad de esos trenes es como la de mi Land Rover. que depende del conductor.
Un saludo.

no me digas que no,por que cada medio de comunicacion dice una cosa,supuestamente la circulacion estaba restablecida por completo el viernes y la via uno se esta tendiendo mismo,que ayer tampoco se pudo..........ninguno de los vagones de pasajeros ardio............como dicen..........yo que se........si te cres todo lo que dice cada medio de comunicacion ahora la culpa es de zapatero y de aznar...............yo que se,................solo veo que los medios manipulan a la gente a su antojo...........y estos dias mas que nunca lo he visto.......yo estar viendo una cosa y ellos diciendo todo lo contrario.......................

parece ser que hay mas de lo que cuentan,de todas formas el martes se abre la "caja negra" entonces sabremos todos lo que paso y de quien es culpa sin supuestos...............

si tu dices que va un maquinista.........pues que te voy a decir,va un maquinista y punto.......

http://www.abc.es/local-galicia/20130725/abci-maquinista-conversacion-telefono-tren-201307250541.html

has visto la entrevista de hoy del presidente de adif??

Un saludo

Es un extracto de los medios "serios" lo que yo busco.

Claro que dicen sandeces y gordas... y mentiras como catedrales.

Y de ahora en adelante preparate lo que vamos a tener que oir...
Lo de Aznar y Zapa se va a qudar en nada...

Ya he visto al "jefe" de adif. je je... 7.000 Kms de via funcionan asi...

Pues como en la época del Vapor. Que no pasa na!
Pero que luego no anden diciendo que hay unos sistemas tal y tal...
Naaaa... que si al maqui se le va la chota mocha el tren y se acabó.

Pa mi que lo de ir uno solo tiene algo que ver con LOS RECORTES.
Porque en los mercancias van dos: Un maqui y el aprendiz.
Yo todo esto se lo he escuchado a los REPRESENTANTES DE LOS MAQUI. Que yo no tenia ni pu-ta idea de todo esto.

Yo viejé mucho en los expresos, Barcelona Bilbao 12 horas y Bilbao Madrid 9.
Y todos sabiamos que el maquinista conducia el tren y los jefes de estación daban paso a uno u otro por telefono y tan tranquilos...
Un saludo CHEMINA y que vuelvas pronto y reanudes tus vacaciones. 😉

Hola:

He visto en este hilo un par de cosas que no me terminan de convencer, así que os contesto por partes:

Si el sistema de seguridad no ha saltado en el caso de ese accidente de Santiago, es porque los sistemas fijos que hay en ese tramo de vía están mal diseñados, de forma que no son capaces de detectar y corregir adecuadamente un exceso de velocidad en esa curva donde ha descarrilado el Alvia. Vale que el maquinista, presuntamente, llevaba un exceso de velocidad de tres pares de narices, pero además es probable que haya habido un fallo de diseño de los sistemas de seguridad de ese tramo de vía, puesto que de no ser así éstos habrían actuado e impedido la tragedia.

En este caso, los sistemas de seguridad han funcionado correctamente, si hacemos caso a lo que se va publicando. Unos kilómetros antes del punto del accidente se produce la transición de ERTMS Nivel 1 a ASFA. El ASFA es el sistema de seguridad que se usa en más del 90% de la red, y no supervisa limitaciones de velocidad. Cerca de donde vives, en Bifurcación Aigües, hay una reducción de velocidad de 140 a 50 y no hay nadie que supervise que no se exceda la velocidad y tampoco pasa nada. Hablar de fallo de diseño o de que no ha funcionado uno de esos sistemas me parece, como poco, arriesgado.

awe,no es que fallaran los sistemas automaticos...........directamente no existen........en toda la linea esta instalado ERTMS pero en nivel 0 lo que es en pruebas............de todas formas el tramo donde descarrila es un tramo de rgc....convencional.......

Chemina, sí hay sistema de seguridad, el ASFA. En la línea está instalado el ERTMS N1, y los 121 circulan con él conectado. Sin embargo, parece hay un problema de compatibilidad con el equipo de tren de los 730 y éstos circulan con ASFA en todo el recorrido.

Yo no se que ha pasado ni quien co.ño es ADIF pero sea quien sea ya han asegurado que "el maquinista debió" frenar 4 Kms. antes.

Sea por lo que sea "si hay una sola posibilidad de fallo humano" dejar en manos de UN SOLO MAQUINISTA el destino del tren es una temeridad.

Nervo, por la misma regla de tres, podríamos decir que dejar un coche, un camión, un autobús o una moto en manos de una sola persona es una temeridad. Cada día circulan más de 5000 trenes en España, o sea, más de 1.800.000 trenes al año, y los accidentes anuales se pueden contar con los dedos de una mano (quitando los arrollamientos o los accidentes en Pasos a Nivel, en los que el sistema ferroviario no tiene responsabilidad ninguna).

...pues hoy en un tren de alta velocidad con sistemas todavía por madurar.

Gringo, créeme que los sistemas están más que maduros. Tantos miles de trenes circulando sin accidentes no pueden ser una casualidad.

Tambien falta saber porque iba tan rapido. Se comenta que iban 5 minuos tarde. ¿Puede tener algo que ver la politica de Renfe, de que si llegan tarde un cierto tiempo, los pasajeros pueden reclamar el precio del billete?¿Quizas hicieron correr al maquinista para no devolver ese dinero? En ese caso, habria que buscar nuevos culpables.

No. La devolución del dinero se produce con más de 20 minutos de retraso. Por 5, nadie se la juega. Además, en toda la documentación interna de Renfe (he visto una foto de uno de esos documentos en Twitter) se recuerda a los maquinistas que lo primero es la seguridad, y luego, todo lo demás. Que no se dejen presionar por los horarios y los retrasos.

Yo no creo que he sido muy drastico... y no voy a hablar del accidente, sino de las medidas de seguridad.
Dije que eran como las de la era del Vapor, pero no. Son de la época de mi series. años 70 El famoso ASFAS o algo asi es una castaña pilonga de los años 70 que pita...
Y solamente va un maquinista. no dos. 😮
Y el mismo tren, por el mismo sitio sigue con el mismo sistema del dia del accidente  :-[
Dicho por MQUINISTA DE RENFE EN ACTIVO Y SR. ASESOR MINISTERIAL del tema en EL GRAN DEBATE tele 5. Digo lo que han dicho, por lo que no es mi opinión.
Solo soy el mensajero. Por-sia-ca

Fernando Puente, que es quien habló en El Gran Debate, es un abogado y periodista muy versado en temas ferroviarios, pero no es maquinista. No he visto toda su intervención, pero si dijo que el ASFA es de los años 70, se pasó de frenada.

Sí, el ASFA original es de los 70, pero el que llevaba ese tren (y ahora ya todos los trenes que hay en España) es el ASFA Digital, cuyas especificaciones técnicas se hicieron en 2006 y cuyos primeros equipos en servicio comercial se empezaron a instalar en 2008.

nervo,como tal va un maquinista,si.....pero lleva un asistente y la funcion de este hombre no es sujetarle el bocata al otro,es para si falla.....

Lo siento, pero no. En España hace mucho que los trenes van con "agente único". Iban dos maquinistas porque uno iba en viaje de servicio.

Pues como en la época del Vapor. Que no pasa na!
Pero que luego no anden diciendo que hay unos sistemas tal y tal...
Naaaa... que si al maqui se le va la chota mocha el tren y se acabó.

Pa mi que lo de ir uno solo tiene algo que ver con LOS RECORTES.
Porque en los mercancias van dos: Un maqui y el aprendiz.
Yo todo esto se lo he escuchado a los REPRESENTANTES DE LOS MAQUI. Que yo no tenia ni pu-ta idea de todo esto.

Pues te la han colado, y de las gordas, además. En la época del vapor no había ningún sistema de seguridad. Ni siquiera hombre muerto. Hoy día hay una cantidad de sistemas espectacular. Te recomiendo encarecidamente que le eches un ojo al blog que escribo (la dirección está en la firma) y podrás tener una visión más cercana y con más base que toda la m**rda que están escribiendo los medios de comunicación. Resulta que en este país, cualquiera que haya leído la Wikipedia es un experto en temas que a mí me ha costado años conocer y entender.

En todos los trenes va un solo maquinista, incluso en los de mercancías. Puntualmente pueden ir dos, si es por formación o por avería de algún sistema, pero en general, sólo va uno.

Chemina, ánimo y con fuerza. Los que trabajamos en eso sabemos lo esclavo que puede llegar a ser.

Un saludo.

el maquinista admite que no sabia en que tramo estaba, o sea que se despisto

http://www.abc.es/local-galicia/20130728/abci-accidente-tren-galicia-201307281518.html

Yo creo que si el tren fuera automático, sobraría el maquinista. Sín ánimo de mandar a nadie al paro; no se me mal entienda.

El hombre reconoce su despiste.... Monumental despiste, pero error humano al fin y al cabo.

Error humano peor es que después de 19 muertos en el choque de trenes que ocurrió en Chinchilla en el 2003, también por error humano añadido a insuficiencia de la linea, aún siga la línea exactamente igual que como era entonces.......
Eso sí es un error humano suficiente como para meter a mas de uno a la sombra hoy mismo. Políticos, y/o técnicos que no han presionado a esos políticos hasta ponerles en la picota.......
(....Todavía tendremos que lamentar alguna otra tragedia en esa misma línea.)

Como error humano es permitir que un altísimo número de conductores de todo tipo de vehículos de 4 y mas ruedas vayan permanentemente "enganchados" a un terminal de telefonía movil con internet, whatsApp, facebook, twitter, etc..... o con un portatil plenamente operativo junto al volante......... o con el navegador, o el equipo de música.............. hasta el punto de que salir a la carretera se ha convertido en una lotería en la que no juegas tu, si no los demás.....  (...Luego nos tiramos al degüello de la GC por su "afán recaudatorio"...)

Será interesante la lectura horaria del móvil de maquinista y lo que diga la caja negra.

Sea como fuere, no quisiera yo ser él.

Hola:

Perdona, pero te equivocas. En la línea Chinchilla-Cartagena ya no hay Bloqueo Telefónico (BT), sino que se sustituyó por Bloqueo Automático en Vía Única (BAU) y Bloqueo de Liberación Automática en Vía Única (BLAU) con CTC controlado desde el Puesto de Mando de Valencia-Fuente de San Luis. Las obras comenzaron poco después del accidente, pero estaban licitadas y contratadas desde antes.

El móvil del maquinista quedó custodiado por la policía, junto con el registrador jurídico y ya se verá lo que arroja la investigación.

Aún así te digo que la conciencia de los maquinistas sobre las normas es infinitamente mayor que la de cualquier conductor en carretera. Y aunque a ellos sí les está permitido usar el teléfono mientras conducen (en muchos casos es herramienta de trabajo), no verás a tantos maquinistas usar el móvil como conductores en carretera.

Un saludo.

el maquinista admite que no sabia en que tramo estaba, o sea que se despisto

http://www.abc.es/local-galicia/20130728/abci-accidente-tren-galicia-201307281518.html

Si a veces en el coche vas a un sitio que has ido mil veces y te pasas el desvío, conduciendo por una linea de "alta velocidad" o "velocidad alta" no es raro que puedas no saber en el sitio que estás, teniendo en cuenta que los trazados de la vías son más monótonos que las carreteras.
Visto desde fuera y sin conocer el oficio me parece que el último contacto tren-vía del sistema ERTMS debería dejar al tren a 80 km/h. ya que el ASFA no incide sobre ala velocidad.
Salu2

Yo tengo para mi a Yagolo como un gran entendido en la materia y como tal lo demuestra,cada palabra que ha comentado no es la de un periodista que dice lo que le mandan,es la de alguien que se dedica a ello

yo no se todo lo que el sabe de sistemas ni cerca de saberlo..........simplemente trabajo como mecanico (o lo que haga falta,como en estos dias) para la maquinaria de una empresa de montaje y mantenimiento de catenaria,la linea Orense-Santiago la montamos nosotros por lo tanto,simplemente soy conocedor de lo que yo voy viendo,la informacion que yo he puesto estos dias no es de la prensa..........es de gente del adif con la trabajamos codo con codo..........

el tema de los maquinistas es por que en el tren iban dos maquinistas...........como ayer supe  y como comenta yagolo, uno es el responsable y el otro simplemente es trasportado,por lo tanto no tiene por que estar ni en cabina............mi confusion viene,por que cuando empezo la circulacion tanto en pruebas como cuando se inauguro iban dos maquinistas........desde ayer tambien se por que..........cada maquinista tiene que homologarse a cada via y tren..........y yo crei que era asi por costumbre.........y no........asi que os pido perdon por la confusion.........

por otro lado esta el tema de los dispositivos de seguridad.........alli hay asfa si.........desde el principio.........cuando se empezaron las pruebas me toco ir a aislar las maquinas nuestras,que estaban apartadas en via en medio de un tramo en construcion,ya shuntaran o no con trozos de cubierta por que daban ocupacion,osea que si,lo se y lo hay,pero como tu comentas solo serviria para frenada de emergencia en caso de saltarse una señal,la ultima maquina que compro elecnor,estrenada para tender la catenaria de esa obra queria obligarnos a ponerlo y al final no hizo falta.......por que seria un follo para poder trabajar,si que nos obligaron a poner tren tierra y el pedal de hombre muerto desconectable solo para cuando se saliera tipo tren con limitacion a 90 km/h .......................

el ertms es otro tema,ayer salio comentando el presi de adif que si lo habia y en nivel 1 como comenta yago...........no.........el responsable de seguridad del trayecto,asegura que estan en pruebas,solo instalado en nivel 0 y alguna unidad ya funciona con el,pero no todas incluidos los alvias que como tu comentas parece ser que dan errores igual que pasa con el cambio de sistemas que hay a la salida de Ourense,que segun dicen da error con los protocolos al cambio de pantografo

el tema del ertms en pruebas lo comento por que la noche antes mis compañeros no pudieron salir a hacer las labores de mantenimiento por que estaban en pruebas

yo lo que si he dicho desde el primer momento es que no se puede crucificar a nadie de primeras..........hay que dar el beneficio de la duda...........yo creo que hay algo mas............ni es el momento,ni yo soy quien para decir nada.........pero si parece que algo mas hay,seguramente yago lo sepa mejor que yo y con mayor certeza............mañana a la apertura de la caja se sabra.........aunque no todo,si lo que nos quieran contar los medios...........mientras tanto las maquinas y los vagones.....sobre todo las maquinas siguen custodiadas las 24 horas

por otra parte,ahora si...desde esta mañana las 7 o 7:30 esta totalmente restablecida la circulacion.........eso si limitada a 30km/h en la zona,saldra esta noche y parece ser la que viene,una brigada para afinar alturas y descentramientos en la zona pero los trenes pueden pasar

muchas gracias Yago,yo ya estoy en casa desde las 15:30,asi que ahora a seguir con mis vacaciones............

Un saludo

unos videos, mañana fotos que hoy no quieren subir

http://www.crtvg.es/informativos/remata-a-limpeza-da-curva-da-grandeira-con-moitos-problemas-para-trasladar-a-locomotora-632924

http://www.lavozdegalicia.es/video/santiago/2013/07/28/levantamiento-locomotora-accidentada-santiago/00311375021965220791790.htm

http://www.lavozdegalicia.es/video/santiago/2013/07/28/trabajos-contrarreloj-catenaria-via-1-estacion-santiago/00311375034074294644830.htm

Si el sistema de seguridad no ha saltado en el caso de ese accidente de Santiago, es porque los sistemas fijos que hay en ese tramo de vía están mal diseñados, de forma que no son capaces de detectar y corregir adecuadamente un exceso de velocidad en esa curva donde ha descarrilado el Alvia. Vale que el maquinista, presuntamente, llevaba un exceso de velocidad de tres pares de narices, pero además es probable que haya habido un fallo de diseño de los sistemas de seguridad de ese tramo de vía, puesto que de no ser así éstos habrían actuado e impedido la tragedia.

En este caso, los sistemas de seguridad han funcionado correctamente, si hacemos caso a lo que se va publicando. Unos kilómetros antes del punto del accidente se produce la transición de ERTMS Nivel 1 a ASFA. El ASFA es el sistema de seguridad que se usa en más del 90% de la red, y no supervisa limitaciones de velocidad. Cerca de donde vives, en Bifurcación Aigües, hay una reducción de velocidad de 140 a 50 y no hay nadie que supervise que no se exceda la velocidad y tampoco pasa nada. Hablar de fallo de diseño o de que no ha funcionado uno de esos sistemas me parece, como poco, arriesgado.

Vaya. ¿Así que el ASFA, "Aviso de Señales y Frenado Automático", no avisa en caso de pasar por una señal de limitación de velocidad? Pues me he colado pero bien, porque yo desde siempre creía que las señales de velocidad tenían su baliza en la vía para que el ASFA de a bordo actuase a su paso si fuese necesario. Pues sí que iba yo desencaminado.

Por cierto, sé qué es el Ramal de les Aigües y sé dónde está. Del cambio de velocidad no tenía ni idea hasta que me lo has dicho tú. Ahora bien, creo sinceramente que habiendo medios para prevenir los excesos de velocidad, habría que poner esos medios en práctica. Yo soy un despistado compulsivo, soy de los que tengo que apuntarlo absolutamente todo. Esta mañana he visto por la tele en el canal 3/24 que el maquinista ha admitido que se despistó, que se equivocó de túnel y se dio cuenta demasiado tarde. En mi humilde opinión, esa no es justificación alguna para lo ocurrido, pero por lo menos sería una explicación, y como yo mismo soy Doctor Honoris Causa y candidato a Premio Nobel en despistarme y olvidarme cosas, cuando pienso en el maquinista prefiero no imaginar cómo se siente.

Todo esto me lleva a hacer unas reflexiones:

1) Me quito el sombrero ante la profesionalidad y la minúscula tasa de errores que hay entre los maquinistas. Pero... aun así, todo maquinista puede equivocarse. ¿Si hay medios para evitarlo, no habría que aplicarlos?

2) ¿Sería difícil poner balizas de ASFA en la vía junto a cada aviso de limitación de velocidad, y junto a cada señal de limitación de velocidad, de forma que el ASFA también controlase eso?

3) Todo es mejorable, el problema es que solemos no aprender. Sin ir más lejos, hace unos años alguien decidió modificar el RGC ("Reglamento General de Circulación") y se pasó a dar luz verde con itineriario a desviada. Para quien no entiende de esto, sería poner semáforo verde ante un desvío en posición de cambio de vía, cuando en muchos de esos desvíos, estando en posición de cambio de vía, se tiene que pasar a velocidades reducidas de 30 ó 60 km·h. ¿Qué pasó? Así, a bote pronto, recuerdo dos descarrilamientos, pero creo que hubo alguno más. El último, el de Villada. Tras el de Villada la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios aconsejó devolver el RGC a su estado anterior, y dar aviso de parada (semáforo ámbar) ante una aguja a desviada, y al poco tiempo así se hizo. ¿Por qué no se hizo desde el primer incidente? Pues eso, que no aprendemos. Espero que algo se haga esta vez.

...y ahora el destino echa mas leña al fuego
http://www.20minutos.es/noticia/1883983/0/colision-trenes/suiza/decenas-heridos/
Esta vez Suiza. incuestionable en lo que a mantenimiento se refiere,
tecnologicamente respetable, paraiso del orden.

Hola:

Pues sí, el ASFA sólo interactúa con señales luminosas, no con las limitaciones de velocidad. Sólo hay una excepción, y es cuando hay una limitación temporal de velocidad inferior a 60 en líneas de 160, o inferior a 100 en líneas de 200. En esos casos se instala una baliza que da la misma información que una señal en amarillo para obligar al maquinista a reconocer que ha visto esa limitación temporal (o sea, algo excepcional).

Con respecto a una de tus preguntas awe, sí, se podrían instalar balizas que anunciaran las limitaciones de velocidad en cada punto en el que hay una reducción. A nivel logístico es fácil. El problema que le veo es que las balizas ASFA (que es el sistema que tienen todos los trenes) no están pensadas para ello, y por tanto, las limitaciones de velocidad que impone el equipo embarcado son muy genéricas, por ejemplo: 40, 60, 80, 100, 140, 160... No habría forma de decirle al equipo una limitación a 10 (que las hay), o a 125, por decir algo.

Yo prefiero no sacar ninguna conclusión, a pesar de lo que publiquen los medios, porque casi toda la información que están dando es poco correcta o sesgada (ver la p*** mier** que publicó ABC sobre el Facebook del maquinista).

Un saludo.