Me gustaría que no se difundiera la idea de que los sistemas de seguridad  de los que podemos gozar en España son malos ni mucho menos, tanto en Metro, AVE, Renfe, y algún que otro explotador de servicios ferroviarios, estamos a la cabeza de dichos sitemas. Los sitemas tanto los embarcados como los de vía están diseñados para que a la mínima el tren se pare, y seguro que alguno lo habeis sufrido en algún retraso.
No se de fijo lo que ha pasado, lo puedo sospechar. Pero de lo que estoy seguro es que ha sido una fatalidad por acúmulo de circustancias.

Nervo,no seamos tan drasticos................y no nos creamos todo lo que dice la tele,la mayoria de lo que estan diciendo son sandeces..............por ejemplo,hoy han dicho y asegurado que mañana que las dos vias estaran en restablecidas.............yo te apuesto lo que quieras hasta el domingo o el lunes es imposible que esten,por que no nos dejan entrar a electrificar hasta que los trenes grua no hayan sacado las locomotoras y entraran ellos hoy a las 12 de la noche..............como eso muuchas,...........

los ordenadores se "petan" no pudo ser eso y por ejemplo que la maquina no respondiera a los controles???? solo es un ejemplo,no digo sea eso,pero antes de juzgar hay que estar seguro................pudieron ser mil cosas

Un saludo

otra cosa que no entiendo es como coño sacan en la tele imagenes del piloto dando su nombre y apellidos....................no entiendo donde vivimos...........

Yo no se que ha pasado ni quien co.ño es ADIF pero sea quien sea ya han asegurado que "el maquinista debió" frenar 4 Kms. antes.

Sea por lo que sea "si hay una sola posibilidad de fallo humano" dejar en manos de UN SOLO MAQUINISTA el destino del tren es una temeridad.

Hombre, Nervo, todos queremos alcanzar el mudo perfecto, aunque a veces dudo si lo que llamamos progreso realmente lo es.  Por mas que progresamos solucionamos viejos riesgos pero creamos riesgos nuevos.  Nuestro afán de superarnos nos da vida, pero me da la impresión de que somos hamsters corriendo en la rueda de su jaula.  La vida es vida porque conlleva riesgos, y si no las hay las tendremos que buscar.  Personalmente valoro mas el viaje que el destino.  Supongo que si no fuera así terminaríamos gordos y ociosos como los de Wall-E.

Wall-E ... Social Media funny fat people

Gringo Viejo, maestro:
Si no se trata de perfección sino de sentido común del de pan y melón:

Un vehiculo con 200 pasajeros que ha de conducir manualmente un ser humano (aunque solo sea en un tramo corto) dejarlo en manos de una unica persona es de los payasos de la tele, del que asó la manteca, de un chiste de locos...

En un pais que hasta para poner una multa van los guardias en pareja.

Bueno, je, je, para el sentido común mas proteína y buena genética.  ;D
Lo que quiero decir es que el ser humano siempre nos estamos superando tecnológicamente, y en la superación está el riesgo.  ¿Quien no ha volado antaño en un Boeing 747 Jumbo con capacidad de mas de 400 pasajeros sin tantos sistemas de seguridad?  ...pues hoy en un tren de alta velocidad con sistemas todavía por madurar.

Lo que quiero decir es que por mucho que nos indignemos porque haya fallos humanos o mecánicos, estas siempre existirán.  ...y está bien que se intente buscar solución, pero que no nos sorprendan si hay fallos catastróficos.  Siempre las ha habido y siempre las habrá.  🙁

Creo que vamos a acabar discutiendo por pensar lo mismo. 🙂
que tiene merito...

pues si que acabaremos discutiendo por que en el alvia,van dos maquinistas,a uno lo trasladaron al hospital en el momento y el otro,el que se ve en la tele no quiso ir,con una brecha en la cabeza se quedo a ayudar.......eso es lo que me hace pensar que algo raro hay......mientras la policia cientifica o judicial o cristo que lo fundo no abra la caja negra,lo demas son supuestos.......el punto en el apartir del que tiene que ir a 80 esta a menos de 500 metro,habra avisos y preavisos pero el punto esta ahi,

Por otro lado,segun la forma que tienes de verlo,a partir de mañana estaria prohibido circular por carretera......hay muchos mas muertos en carreteras que en la via,el tren lleva un sistema para parar el tren en caso de que le de un ataque,el sueño o lo que sea al maquinista,los coches no,..........el tren va comunicado continuamente mediante el tren tierra con una gente que se dedica a controlar la circulacion.........los coches no..............circula mas gente por la carretera que por la via..........un sin fin de cosas.........

Desde luego y aunque finalmente sea o no la culpa del maquinista......lo mas facil y rapido es buscar la cabeza de turco y echarle la culpa ya de primeras el maquinista........

Dicen en la tele que el tren tiene un sistema de detencion inmediata por velocidad.........ertms......el tren si,pero la via no,lo mismo que tu tienes un movil......y no tienes covertura...........

Un saludo

A propósito de lo que comentáis algunos, la realidad es que en este accidente las cosas son extraordinariamente complejas, lo que ha llevado a algunos ingenieros a calificarlo de accidente "raro".
Para empezar, este tren es un Talgo bastante especial. Puede circular por vías de todo tipo, tanto con ancho europeo como ibérico (más ancho) y también indistintamente por vías electrificadas o sin electrificar. Pero precisamente para esto último las cabezas tractoras llevan dos añadidos con unos enormes motores diesel que hacen de grupos electrógenos. Este detalle lo distingue del tren Talgo 250 de uso exclusivo en vías electrificadas, que podeis ver en este enlace:

http://www.ferropedia.es/wiki/Renfe_Serie_130

Y en este otro podeis ver el 730, que en realidad es el 130 modificado para que circule por vias no electrificadas. Se trata por tanto de un tren hibrido:

http://www.ferropedia.es/wiki/Renfe_Serie_730

Si pinchais en las fotos vereis perfectamente los grupos electrógenos que van entre la locomotora y el primer vagón de viajeros. Y si os fijais de nuevo en el video del accidente comprobareis que lo primero que descarrila no es un vagón de viajeros, sino el pesado grupo electrógeno que va detrás de la locomotora. Una de las características que llama la atención de este añadido es que, como ya se ha comentado en algunos medios, no tiene punto de apoyo propio en su parte trasera, sino que descansa directamente en el vahón de viajeros que le sigue.
Es uno de los detalles del accidente que ha abierto un debate técnico en el mundillo ferroviario, al que no pertenezco pero conozco bien.

Saludos

Saludos.

Voy siguiendo el tema y creo que por mucho que pese el grupo electrogeno, si descarrilara por velocidad, simplemente habria volcado.
Solo viendo el video, creo que fallo algo el alguna rueda o grupo de ruedas y eso hizo saltar ese punto del tren y a partir de ahi, todo que ya ya sabemos.
Otra cosa es que ese salto, a 80 por hora se habria quedado, con perdon de la expresion, en un chiste.

Tambien falta saber porque iba tan rapido. Se comenta que iban 5 minuos tarde. ¿Puede tener algo que ver la politica de Renfe, de que si llegan tarde un cierto tiempo, los pasajeros pueden reclamar el precio del billete?¿Quizas hicieron correr al maquinista para no devolver ese dinero? En ese caso, habria que buscar nuevos culpables.

Nervo,no seamos tan drasticos................y no nos creamos todo lo que dice la tele,la mayoria de lo que estan diciendo son sandeces..............por ejemplo,hoy han dicho y asegurado que mañana que las dos vias estaran en restablecidas.............yo te apuesto lo que quieras hasta el domingo o el lunes es imposible que esten,por que no nos dejan entrar a electrificar hasta que los trenes grua no hayan sacado las locomotoras y entraran ellos hoy a las 12 de la noche..............como eso muuchas,...........

los ordenadores se "petan" no pudo ser eso y por ejemplo que la maquina no respondiera a los controles???? solo es un ejemplo,no digo sea eso,pero antes de juzgar hay que estar seguro................pudieron ser mil cosas

Un saludo

Pues parece ser que si que está restablecida la linea, al medio día ya pasaban trenes, lo que no se si electrificados o no, pero se veían ya las catenarias puestas y los periodistas viajando dentro de los trenes para pasar por el lugar del siniestro.

Todo el sistema moderno está diseñado para encontrar rápidamente culpables, lo cual no quiere decir que los culpables no lo sean. En este caso ya han trincado al conductor como máximo responsable de todo lo ocurrido, y a mi modesto entender parece ser que lo es.

Lo que no se puede es cargar contra este hombre toda la responsabilidad de lo ocurrido, si lo hacemos así nadie querrá ser nunca ni conductor de tren ni de autobús ni de nada, lo mejor será quedarse en casa y que otros hagan esos trabajos.

En cuanto a lo que se en el vídeo, yo creo que el tema está claro, se ve un tren pasadísimo de velocidad que viene con el freno de emergencia echado y se sale en una curva en la que es imposible entrar a la velocidad que lo hace. Al ir frenando a tope, el vagón del generador es el primero en salirse de la vía y arrastrar al resto del tren. Se podrá hablar de si el generador es más o menos pesado y seguro, pero si la curva es de 80 es de 80 y esto no es como una carretera en la que en curvas de 80 te puedes meter a 160 si llevas un buen coche y sabes conducir, un tren es un chisme enorme y debe ser muy complicado de conducir, y es absolutamente necesario conducirlo como marcan las normas y exige el trazado de la vía.

Este hombre debe estar ahora mismo absolutamente hundido y sintiéndose responsable de todo, y es una auténtica basura que algunas tv's y periódicos estén elucubrando sobre lo ocurrido e incluso acusando al maquinista de homicidio sin todavía estar seguros de nada. A estas alturas un abogado seguro que ya estará hablando con el maquinista para que mienta en todo para emborronar todo e intentar salvarse de la quema, son las reglas del sistema, no importa tanto lo ocurrido como saber quien es el culpable y estar seguro de que pagará por ello.

por partes,

el vagon diesel no es como el resto de los vagones,los demas vagones tienen un solo ejes a una punta,tipo trailer,el del gemerador lleva doble bogie,en la parte delantera y tiene el punto de gravedad mas alto,es el que descarrila y en ningun momento pierde los ejes hasta que esta mañana cuando lo levantaron los cortaron a soplete los equipos de renfe de leon y oviedo,

por lo menos esta mañana a las 7:45 cuando me fui de alli quedaba la locomotora mas cercana a santiago,las vias estan reparadas desde el dia 25,la catenaria de via 2 se reparo la noche del 25 al 26 y esta pasada noche no se ha podido montar la de via 1 debido a que tenian que entrar los trenes grua como decia antes de Oviedo y Leon,hasta que las maquinas no esten fuera no se pueden montar los postes de via 1,por lo tanto no se puede tender la catenaria,sabemos que entramos sobre las 22:00 a montar y esperamos que nos de tiempo a dejar todo montado en la noche y supongo que parte de la mañana............

para que quede un poco mas claro,la via que se separa es la convencional antigua que va en diesel a ourense que se utiliza para mercancias y cercanias,en la que se sale el tren es via 1 la cual quedo destrozada tanto traviesas como catenaria,faltan 7 u 8 postes y los cables todo arrancados como si fueran mantequilla y la restante es la via 2 que solo sufrio daños la catenaria,con cables rotos y  un par de mensulas dobladas

cuando acabe todo esto y pueda continuar con mis vacaciones habra fotos ......................

Un saludo

los ordenadores se "petan" no pudo ser eso y por ejemplo que la maquina no respondiera a los controles???? solo es un ejemplo,no digo sea eso,pero antes de juzgar hay que estar seguro................pudieron ser mil cosas
Un saludo

Los ordenadores se pueden petar o colgarse o fallar pero todas las cosas delicadas o que suponen mucho dinero un mal funcionamiento lleva sistemas rendundantes, es decir que llevan dos ordenadores haciendo lo mismo, cuando uno falle se toma la del otro y queda reflejado averia para que se arregle cuanto antes y lo mismo esta porhibido seguir esto no lo sé y si dan resultados distinto se para, y que fallen los dos a la vez la probabilidad es muy muy rara, ademas de que para eso esta el maquinista ahí, si no muchos trenes podrian ir solos.

¿Sabeis si ese tren llevaba retraso? los retrasos mas de un cierto tiempo hay que indemnizarlo y esto a una empresa privada pues no le gustará mucho y forzará a los maquinistas para que lleguen a tiempo, y aunque no digo que la culpa no sea del maquinista, si este quiere conservar su trabajo debe hacer eso, si no alguien del paro lo hará, y entramos en cosas con las que no se puede jugar. Pero no lo sé pero si fuera por esto es el precio que se puede pagar por las privatizaciones, que está claro que esas empresas si son publicas y gestión publica perderan mucho dinero en comparación pero estas cosas no pasarían ya que si hay retraso hay retraso y punto, similar puede pasar en hospitales y en muchas cosas con la gestion privada, cuando los intereses son, para algunos, "solo económicos" se sacrifican muchas otras cosas que serían evitables, y si tienen un resquicio como una zona en la que no se controla la velocidad mediante la supervision de algun sistema de seguridad o pueden desactivarla pues pueden pasar estas cosas. A mi me parece raro que un tio que ya habia ido por ahí se mete en esa curva a esa velocidad por que sí.

alo,que no lo se,que es un supesto.....van dos maquinistas,sistemas de seguridad a tope.....y en cambio todo a fallado......por que??? Antes de crucificar a nadie como se ha hecho desde el primer momento.....ojo todo apunta a que es el culpable.....pero todo sigue pareciendo muy raro.......por ejemplo....ayer me llamo la atencion que mientras se cargaba la maquina en un camion habia policia todo alrededor sin apartar la vista y al ingeniero de talgo lo tenian dos sobre ojo todo el tiempo.....y con la que aun esta abajo que era la de conducion en ese momento,igual,es traslado por carretera  escoltado por 2 furgones de la policia y un coche de la gc......

Un saludo