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DEFENDER ""En malas manos""

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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Pues nada, tomo buena nota de la gente a la que podré subir a mi coche y a los que no. Solo falta que después de meter la pata y cargar con la conciencia encima me pongan una demanda.

Para estar seguros de que no pasa nada tenemos port aventura, la warner y el parque de atracciones. El TT de verdad entraña ciertos riesgos y el piloto o responsable de vez en cuando se la tienen que jugar para poder avanzar, si por un fallo, por muy gordo que sea se le va a tratar de delincuente, mejor quedarse en casa viendo el C+.



   
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(@Argayo4x4)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 493
 

Pues nada, tomo buena nota de la gente a la que podré subir a mi coche y a los que no. Solo falta que después de meter la pata y cargar con la conciencia encima me pongan una demanda.

Para estar seguros de que no pasa nada tenemos port aventura, la warner y el parque de atracciones. El TT de verdad entraña ciertos riesgos y el piloto o responsable de vez en cuando se la tienen que jugar para poder avanzar, si por un fallo, por muy gordo que sea se le va a tratar de delincuente, mejor quedarse en casa viendo el C+.

Ese es el mayor castigo... Si un dia tuviese un accidente y le sucediese algo a alguien que venga conmigo, poco me iba a importar el castigo que me impusiese un Juez. Con ese otro ya tengo bastante para el resto de mi vida.

Yo estoy con tu opinión 100% Gus. Quien monta conmigo sabe que la posibilidad de que pase algo se tratará de que sea nula, pero siempre existe.



   
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(@El Yeti)
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 1263
 

Pero hay que tener claro q si afectan a terceros es muy fácil q nos demanden para intentar sacarnos toda la pasta q puedan los afectados (eso es a lo que se dedican algunos abogados carroñeros.)

Ojo! Los abogados carroñeros actúan "mandados por alguien carroñero"  😮

No siempre Nervo. Hay abogados pendientes de los accidentes que ocurren para ponerse en contacto con el accidrntado o su familia y les proponen ir a juicio contra el causante drl accidente. Si pierden no les cobran honorarios y si ganan pues a porcentajes.
Por otro lado Gus sube a quien quieras en tu coche pero debes saber a lo q te expones si hay un accidente. Q todos domos muy amigos hasta q pasa algo malo.



   
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(@El Yeti)
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 1263
 

Yo sólo digo como funciona (por desgracia) nuestra sociedad. En ningún momento digo q sea mi forma de pensar.
Te pongo un ejemplo: una señora va andando por la acera tropieza y al caer se pega con un coche correctamente aparcado. Bueno pues tuvo la jeta de denunciar al dueño del coche y le ha sacado una buena pasta (caso real) Qué culpa tenía el del coche??? así que imagínate si en el vadeo del video se ahoga alguien.
Pero a bote pronto el conductor del video es un imprudente por vadear ese río en esas circunstancias y más aún con viajeros dentro, sobre todo si don niños.



   
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(@Nervo)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 2465
 

No hay disculpa.
Si la persona es integra y no acepta "el carroñeo" el abogado nada puede hacer.

Otra cosa es saber las "responsabilidades civiles" que toda persona adquiere por el uso y disfrute de sus bienes por parte de terceros.
No solo en el coche. Tambien en la casa, en la piscina etc.

Y la manera mas sencilla de llevar estas cargas es contratando una poliza de seguros de RC donde quede "bien detallada la declaración de riesgos".
Asi de esta forma los carroñeros se pelean con la Compañia.

Y por último, sin perjuicio de lo anterior existen las responsabildads penales.
Las faltas y delitos por imprudencia suelen aparecer muy a menudo.
Asi como los de la última modificacion del codigo penal:
Delitos contra la seguridad del trafico y delitos por conducción temeraria. (Independientes del resultado) es decir que sin ahogarse nadie "el mero hecho" puede ser constitutivo de delito.
Un saludo.



   
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(@Argayo4x4)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 493
 

Leyendo este post me dan ganas de cuando tenga que enganchar la eslinga a alguien hacerle firmar una declaración eximiéndome de responsabilidades en el caso de que la eslinga se parta con la mala fortuna de que vaya a impactar contra su coche  😮  😮  😮



   
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(@Nervo)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 2465
 

Leyendo este post me dan ganas de cuando tenga que enganchar la eslinga a alguien hacerle firmar una declaración eximiéndome de responsabilidades en el caso de que la eslinga se parta con la mala fortuna de que vaya a impactar contra su coche  😮  😮  😮

Harías bien aunque si pasa algo no te serviría de nada al ser un pacto nulo.
Mas aún "No deberías enganchar a nadie con la eslinga" salvo que tengas los cursos de capacitación, un seguro RC ad hoc de salvamento y amparado por todas las demas normas aplicables.
Si la eslinga provoca daños materiales pagas. Y el seguro se hará el loco porque tu no lo has contratado para hacer salvamento.
Si la eslinga provoca daños personales te imputaran como minimo una falta de imprudencia simple. De ahi para arriba.

(Solamente si hay un peligro mayor para las personas por no hacerlo saldrias bien parado, una vez que se demuestre)

Lo que ha de hacerse es llamar a la asistencia y si no la hay a la Guardia Civil.

Si la GC dice que enganches la eslinga la responsabilidad cambia de dirección.

LEX DURA SED LEX.
Un saludo cordial.



   
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dcortesv
(@dcortesv)
Dr. LandRovero Socio
Registrado: hace 21 años
Respuestas: 8908
 

Hola, Gus a veces es preferible perder tiempo o incluso hacer un rodeo de 100 km., que exponerte a perder la vida, la tuya y la de los que te acompañan.

No hay que ser un experto en hidráulica para ver que con ese caudal es inviable un vadeo. Para calcular la profundidad no he visto que se bajase del coche y caminase por el río, que sería lo lógico,  y por qué no lo hace, porque se lo hubiese llevado corriente.

Sigo pensando que ese conductor tendría que acabar delante de un juez. No tiene justificación alguna poner en peligro de muerte a terceras personas.



   
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(@El Yeti)
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 1263
 

Pues sí Argayo 4x4.
Las cosas son palabra por palabra como las dice Nervo.
Si tú con una acción tuya (especialmente si es negligente) causas un daño a un tercero estás obligado a reaparar ese daño. Eso se llama Responsabilidad Civil. Pero en algunas ocasiones te toca reparar el daño aunque tu acción no haya sido negligente.
Nos guste o no es lo que hay.
Si se jode la eslinga y le pega al otro en el coche o le pega en el cuerpo preparate a pagar. Lo ha explicado el señor Nervo a la perfección.
Nervo eres abogado?



   
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(@El Yeti)
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 1263
 

El q quiera ampliar conocimientos sobre esto de la Resp. Civ. q lea un libri de César Pérez de Tudela titulado "Derecho de la Montaña"
Lo único q nos cubre las espaldas es un seguro de R.C. bien hecho.



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Es que yo creo que nos estamos alejando del tema. La ley está muy clara y casi todos la sabemos, pero la ley de la lógica está muy por encima de de todas. Por tanto eso que comentáis de no echar una eslinga a nadie no sea que por un error se nos caiga el pelo, yo y muchos como yo de momento nos lo pasamos por el forro de los caprichos, se ayuda a todo el mundo de bien, y si el tío es un mal nacido allá su conciencia y tarde o temprano encontrará la horma de su zapato. Si que conozco casos de gente que le han complicado la vida a quien le ayudó, pero son meras anécdotas lo normal es que la gente te lo agradezca y si se han producido daños o lo que sea, pues mala suerte.

En cuanto al vídeo que nos ocupa, que conste y el que me halla leído en otros post sobre vadeos lo sabrá, que para mi mis mejores vadeos son los que no he hecho. Perdí un coche por completo en un vadeo del estilo del vídeo, más profundo y menos ancho y allí aprendí muchas cosas. Antes de vadear busco mil alternativas y por norma nunca vadeo por gusto, el último vadeo por gusto casi terminó como el del vídeo y con mi mujer dentro, los niños los obligué a quedarse en la orilla.

A lo que me  refiero es a que la maniobra no está mal hecha, el tío sabe lo que hace, si es ruso estará harto de vadear ríos como ese en cualquier ruta que haga o viaje por zonas poco pobladas de su inmenso país. He estado leyendo los comentarios al vídeo y casi todos, desde occidente, le ponen a parir al tío. Pero algunos han razonado como yo lo he hecho, no podemos comparar Madrid o Jaén con Siberia. Si tiráis de vídeos del youtube de esa zona veréis que en ocasiones se tardan días o semanas en poder cruzar un río de estos, y cada 10 km lo mismo tienen que vadear un río así o más grande.

El tío se equivocó del todo al meterse sin parar a calcular, abrir ventanillas, tomar algunas precauciones o simplemente hablar con los de enfrente que posiblemente estarían esperando a ver que pasaba para pasar ellos desde el otro lado. ¿y que hace con los niños si decide cruzar?, ¿los deja en la orilla y cruza para probar y luego vuelve a cruzar para recogerlos y luego vuelve a cruzar otra vez?, o ¿monta una tirolina y los pasa volando?

En Africa pasa muy a menudo que los ríos suben mucho de nivel y hay que esperar varios días para cruzarlos, pero en ocasiones uno se la juega y se tira a cruzar, unas veces con existo y otras sin él. En Marruecos es muy habitual encontrar un río cortando la carretera y ambas colas de gente esperando para pasar tal vez unas horas o incluso un par de días, ya que no hay puentes alternativos para cruzar. Solo al que le ha pasado algo parecido sabe lo que es mirar  el mapa y ver que el puente más cercano está a 100km. En 2012, cargados de niños en el Rekam un agricultor nos advirtió de que el río baja imposible de cruzar, miré el mapa y la vuelta era de unos 200km para poder esquivar el río que no tenía un solo puente. Finalmente dando una vuelta de tan solo 100km llegamos al río por un vadeo asfaltado. Al llegar el agua había bajado mucho, pero los bomberos estaban buscando a un valiente que tal vez en moto o andando decidió cruzar el río, evidentemente el hombre estaría muerto.  No hace mucho unos del club vieron como se ahogaban tres niños en un río en Mahamid sin poder hacer nada para evitarlo, y eso que había puente pero el agua lo pasaba por encima.  Cada situación es muy diferente y no podemos juzgar cosas que pasan en otros sitios desde nuestros sofás, internet y en ocasiones estúpidas leyes.

El río no lleva tanta profundidad, muchos de los que están leyendo esto  han vadeado más profundo, mirar.

 

El problema es la corriente y que al salir choca contra el talud y levanta el coche. Yo, de haber vadeado habría enfilado el morro río arriba contando con que la corriente me colocaría en la posición correcta para salir. Y desde luego que si soy yo, voy con niños y hay alternativa al vadeo, no me meto ni loco, y si voy sin niños, tampoco, pero desconocemos las circunstancias concretas de los hechos.

Y me reafirmo en lo dicho, si pensáis que una equivocación conduciendo es merecedora de un juicio con su condena correspondiente, vender el land rover y comprar un buen par de zapatillas para ir corriendo por el monte. ¿a ver quien no ha estado a punto de liarla alguna vez y con los niños dentro?, tal vez uno que no tenga niños o que no tenga todo terreno, el resto seguro que alguna vez has hecho algo de lo que luego te has arrepentido, ¿o no?.



   
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(@Roquerol)
Registrado: hace 13 años
Respuestas: 282
 

¡Fenomenal tu análisis!

Desde fuera y a toro pasado es muy fácil juzgar. Si el del Defender hubiese cruzado el río ese video sería "mirad que vadeo tan chulo de uno con un par de pelotas". Como vuelca el coche es muy fácil echarle a los leones.

Yo creo que todos, a poco que hayamos salido al campo hemos cometido imprudencias. No es necesario vadear ríos, que puede que sea una de las acciones más delicadas. Simplemente subir una pendiente con rocas puntiagudas tiene un peligro enorme de pinchazo y a ver cómo sacas el coche de ahí si no puedes cambiar la rueda si no puedes llegar fácilmente a un terreno llano y estable.

El barro, la nieve,... son muy divertidos hasta que la adherencia de los neumáticos dice basta y entonces las facturas de taller son elevadas y gracias si no hay que pagar también con días de hospitalización.

Ante situaciones potencialmente peligrosas hay que bajar del coche y valorar si merece la pena el riesgo de seguir adelante o es preferible regresar.

Todo esto lo digo porque no está mal recordarlo de vez en cuando, no seré yo ni el primero ni el último que estando en caliente en un ruta decide continuar sin pensar y luego se lamenta.



   
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(@El Yeti)
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 1263
 

Joer Gus... Sí que te lo has tomado en serio sí.
Lo que da de sí un video...



   
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(@trepador)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 2868
 

Gus, no puedo mas que estar contigo. Ademas la forma de colocar el coche contra la corriente en un angulo cerrado, es del todo acertado, es una maniobra clasica en aguas bravas.
El chorro o corriente principal incide con menor fuerza y al mismo tiempo crea dos fuerzas opuestas que impulsan el vehículo o kayak de una orilla a la otra casi sin perder la posición inicial.
Hay como dices vídeos de gente que vive y trabaja en zonas como esa en las que los vadeos son el pan de cada día.



   
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(@El Yeti)
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 1263
 

Pero con kayak se suele hacer con la proa hacia arriba, es decir con la corriente de cara. Si lo haces al revés no conservas la posición porque la corriente te arrastra (hablo de cruzar con un kayak no con un coche.)



   
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