Son los pivotes! le pasa a todos los puentes rígidos, típico

Buuuf ahora vengo del taller habiendo pagado los 4 neumáticos nuevos y el problema de la vibración sigue igual, eso si, atenuado en parte pero la causa no se ha solucionado. El mecánico ha venido conmigo y reconoce que lo sigue haciendo aunque menos.
El tema es que me han equilibrado las ruedas, han alineado la dirección, han revisado holguras y amortiguador de dirección, han cambiado los 4 neumáticos y ahora que? Veo que los del taller están tan confundidos como yo y he vuelto a dejar el Discovery porque me dicen que van a quitar el amortiguador de dirección para probarlo sin el... He montado un pollo en el taller que no veas pero ya no puedo dejar mas pasta haciendo experimentos.
Si alguien me sabe informar de la dirección correcta para saber las causas de la vibraciones fuertes me lo decís por favor...comentar que ahora las vibraciones se han atenuado supongo que es por el cambio de neumáticos y ahora se notan las vibraciones a 110km y no ha 90km

¿Es lo de estos videos lo que te pasa a ti?

Hola Solrac...he mirado los vídeos y me da que si que esto es lo que me hace el volante cuando lo conduzco...veo en los vídeos que las ruedas parece que se deforman o que estén deformadas y esto no lo veo cuando conduzco pero nunca he tenido un golpe con el coche y el taller me ha cambiado los neumáticos, equilibrado y alineado la dirección...
Pero efectivamente el vídeo reproduce bastante bien el problema que me da el Discovery.

¿Sabes que puede ser?

Gracias y un saludo.

Es lo que te cuenta Juan Pedro, pero él dice "Bujes" (supongo que por error) son los pivotes, mira el enlace que te puso. Es el famoso “Bamboleo de la muerte o Death Wobble” es una avería de manual!

Tambien esta contestado aqui:

http://www.clublandrovertt.org/index.php?topic=77996.0

El problema como te dice Solrac se suele solucionar con los pivotes, llevan unos rodamientos y unas "chapitas" calibradas para darle mas o menos ajuste o "precarga" y seguro que si los ajustas/cambias, se reducirá mucho o se arreglara.

Pero es posible que un tiempo despues se reproduzca.

En realidad cualquier holgura en panhard, dirección, tirante....... es suficiente para iniciar el dead woble, y los pivotes se "desajustan" por la vibración, entonces aunque repares la holgura la vibración sigue.

En la imagen puedes:

Ver el pivote superior, que es el 2.
el inferior es el    10
El numero 4 son las chapas calibradas.  (quitando o poniendo se ajusta la "precarga")
El numero 3 son los rodamientos donde anclan los pivotes.

Lo mínimo seria que le comprobaras(sin las barras de dirección) que la tensión necesaria para girar la mangueta es de 6 kilos. En la otra imagen puedes ver como miden el ajuste, no hagas caso de las cifras que da el manual ya que ahí es con todo desmontado.

Si se nota al moverlo a mano que el giro no es uniforme yo que tu cambiaría rodamientos y pivotes.

En mi caso no basto con eso, se han cambiado multitud de cosas, incluso el ángulo del caster, las llantas (que estaban de todo menos redondas), las ruedas, los silentblocks, alguna rotula, y los pivotes se le han cambiado unas 4 veces en 3 años.

Y al final hemos cambiado la carcasa nº 8, el Chapu pensaba que podrían estar deformadas y por eso se jodían los pivotes, esperemos que sea eso.

Como ves no en todos los casos es  fácil dar con el problema, pero lo de los pivotes es una de las primeras cosas a mirar. Y es una de las causas mas probables.

Hola, ahora vengo del taller y me han quitado el amortiguador de dirección para que lo pruebe sin el, la prueba ha ido +- bien de hecho creo que ahora casi no vibra ni da temblor el volante...aunque digo casi porque supongo que todo ahora es vibración y hace un año no me fijaba tanto... El mecánico me ha dicho que lo puedo probar sin el amortiguador de dirección pero que iría la dirección mas dura y yo no he notado ninguna diferencia de ir con o sin el puesto ¿Puede significar algo este asunto? Hemos mirado el amortiguador y vemos que las gomas o silenbloks o como se llamen están bastante agrietados o desgastados y el mecánico me dice que antes de poner el amortiguador que dice va "bien" le cambiemos las gomas por si acaso tuviese algo que ver.
Resumiendo ¿Que opináis? le cambio todo entero el amortiguador, solo las gomas?

Gracias Discobolo por tu opinión (imprimiré la imagen y hablare con el taller esta tarde) y a todos por vuestros mensajes

Un saludo.

Hola, el amortiguador de dirección esta pensado para absorber los giros bruscos del volante cuando se pilla un bache. En carretera casi no notaras su efecto pero en un camino bacheado si que notaras la diferencia de ir con él. 😉

Pienso que no debería ser el causante de la vibración, más bien debería de absorberla.

Hola,
¿Tienes montados separadores de ruedas?
Un saludo.
Atte. Shadow.

No, no tengo montado separadores de rueda, al menos que yo sepa, de fabrica así me lo dieron y así lo tengo...comentar que el Discovery es del año 98.

Nada que vengo de hacer kms por autopista esta tarde y me sigue haciendo lo mismo pero atenuado (supongo que el cambio de neumáticos ha mejorado la conducción) pero la causa sigue existiendo. El Taller me ha dicho que ya no sabe que mirar y que me montara de nuevo el amortiguador de dirección y que me lleve el vehículo porque no sabe mas como he dicho.. Alguien sabría decirme si en Palma de Mallorca hay un taller que supiese de estos menesteres?

Un saludo.

Bueno mi coche ya no vibra.  ;D ;D ;D ;D

No se lo que durara, pero de momento no vibra nada en absoluto.

Se le han cambiado los pivotes, sus rodamientos y la carcasa de los rodamientos (osea las dos "bolas" del eje delantero)

Ademas se ha ajustado la caja de direccion para eliminar la holgura.

Ahora le cuesta un poco recuperar la direccion despues de un giro, pero no vibra nada en absoluto.

JFMT te recomiendo que si no te han metido mano a los pivotes eso es lo primero que hay que ver una vez estas seguro de no tener holguras.

Si tienes algo de holgura en la direccion, pues tambien se puede ajustar.

Suerte.

Hola,
para esto de las vibraciones, cada caso es un mundo en sí mismo.
La tuya, aparentemente, es similar a la mía. En recta no lo hace, luego viene una curvita y lo empiza a hacer y la mantiene en recta, hasta que viene otra curvita y deja de hacerlo hasta la siguiente. Es como si las curvas, que hacen girar una rueda más que la otra, lograran "sincronizar" el mal equilibrado de las ruedas entre sí (ruedas delanteras) entrando en fases de vibración / no vibración. Por eso te decía lo de los separadores, que quizás no estuvieran equilibrados. Yo sigo conviviendo con la vibración, es entre esa velocidad que comentas, quizás algo menos, y como no lo hace siempre (depende de la curva) pues mira. Pensaba que lo mismo eran mis separadores mal equilibrados, pero se ve que no, pues tú no los tienes.
Suerte, y si logras quitarlo, compártelo con nostros, como han hecho otros compañeros, pues la casuística ya vemos que es muy variada.
Atte. Shadow.

Bueno mi coche ya no vibra.  ;D ;D ;D ;D

No se lo que durara, pero de momento no vibra nada en absoluto.

Se le han cambiado los pivotes, sus rodamientos y la carcasa de los rodamientos (osea las dos "bolas" del eje delantero)

Ademas se ha ajustado la caja de direccion para eliminar la holgura.

Ahora le cuesta un poco recuperar la direccion despues de un giro, pero no vibra nada en absoluto.

JFMT te recomiendo que si no te han metido mano a los pivotes eso es lo primero que hay que ver una vez estas seguro de no tener holguras.

Si tienes algo de holgura en la direccion, pues tambien se puede ajustar.

Suerte.

¡Qué suerte!, además de todo lo que le has hecho....¡Enhorabuena!

A ver si yo también consigo que no "tremole"...

Bueno Discobolo pues enhorabuena si lo has conseguido aunque creo que a base de dejar pasta en taller, pero mas vale eso que nada... Voy a insistir en las piezas que has cambiado y lo tendré en cuenta, pero como el taller que he ido me ha dicho que esta bien de holguras de dirección, pivotes etc...pues lo había descartado. Esta mañana he ido al taller para decirles que me llevo el vehículo ya que he decidido llevarlo al taller oficial de Land Rover veremos que solución me dan ellos y según sea la comentare ya que tu Cucay tienes el mismo problema creo y si podemos coger el camino recto y dar diana nos ahorrara dinero y tiempo.
Mi opinión personal y yo de mecánica no entiendo...es que hay algún amortiguador en mal estado y produce este temblor en todo el vehículo pero claro cambiar los dos delanteros de momento, si saber seguro que es la raíz del problema pues da pereza gastar por gastar...
Un saludo.

El año pasado, después de pegar saltos y mas saltos por el desierto en la Manada 2012, y hacer tope con el eje delantero una y otra vez me comenzó a hacer el aleteo de la muerte ese que estáis describiendo.

Tuve que reparar sobre la marcha porque me mataba con el defender. Me pegué un tajo y fué Gus quien acabó haciendome el favor de hacer casi toda la operación.

Cambiamos los pivotes inferiores de las manguetas y se resolvió el problema casi del todo...... pero no del todo.

Con vistas a esta próxima edición he desmontado totalmente las dos "bolas" y he sustituido rodamientos de pivote superiores e inferiores y pivotes superiores e inferiores.
He ajustado la precarga como indica el manual jugando con las arandelas de los pivotes superiores, con los retenes grandes sin colocar.

Y al ponerlo todo en condiciones, incluido amortiguador de dirección, resulta que va y hace el aleteo como nunca lo había hecho, esto es: un aleteo profesional del todo, sin pisar baches y sin esfuerzo alguno....

Los silentblocks están perfectos pues los repasé en la última ITV en la maquina de torsión de ruedas donde se valoran y no había ninguno mal.

¿Que es?

Pues el año pasado estábamos convencidos de que eran los pivotes y los silentblok de la barra Panhard, pero ahora todo eso está perfectamente.

Pues el recorrido de la caja de dirección no presenta defectos...., salvo casi casi en el centro, en donde hay como una pequeña pérdida de carga. Esa pérdida ligera de carga (el volante queda suelto en ese punto) la presenta la caja al girar muy muy poco a la izquierda; o sea en casi linea recta en cuanto inicio el giro a izquierda.

Pues en recta voy bien, y cuando giro a la derecha también, pero en cuanto giro en una curva amplia a izquierdas y pasa la dirección por ese fallo es cuando empieza el baile y ya no hay tu tía.... he de parar casi por completo para que desaparezca el jodido tembleque.

Efectivamente al levantar el eje completo y girar las ruedas a mano llego a ese punto y el brazo Pitman queda momentáneamente sin precarga, con lo que la dirección queda suelta precisamente ahí.
El amortiguador de dirección no frena ese temblor. Y aunque apriete la caja de dirección sigue ahí el fallo..... desaparece el temblor, pero también el retorno de la dirección, además de ponerse demasiado dura.

Me ha vuelto un poco loco el tema. Pero en este caso la responsable ha sido la caja.

En otras ocasiones son otros los motivos:

Si habéis hecho topes con el eje delantero en algún salto saleroso es muy posible que hayáis marcado alguna pista de algún rodamiento de pivote. Se produce un ligerísimo resalte que deja sin precarga la mangueta en ese punto: y ahí se presenta el temblor.

Si el golpe ha sido curioso y potente se puede doblar la cañonera del eje, se pueden doblar las bolas por su brida de sujección a la cañonera y se pueden marcar no uno sino ambos rodamientos, con lo que el baile no hay quien lo quite.

Ojo a las pistas de los rodamientos de pivote, porque no se percibe el marcado a simple vista.
Solo se percibe jugando con la mangueta montada y apretada correctamente sobre sus rodamientos, sin el palier, sin el retén de la bola, y con todo limpio.

Es realmente un problema cuando aparece. y salvo que sea la caja, el problema lo tenemos en las dos manguetas. No solo en una.

Todo -al menos en mi caso, ya dos veces...- proviene de algún aterrizaje inapropiado sobre el eje delantero.