En Barcelona pasa algo parecido. En ésta bendita ciudad ya és sabido que con una bici puedes hacer prácticamente lo que te dé la gana, pero lo que voy a relatar puede parecer increíble, pero és cierto:
Desde hace tiempo en muchos semáforos del centro hay colocado a la altura de la vista del ciclista un pequeño semáforo (10x10 cm., más o menos) con una bicicleta en amarillo que hace intermitencia, por lo que, mientras tu estás detenido con el disco en rojo, los ciclistas (que habitualmente se fuman todos los semáforos, STOP's y CEDA's de la ciudad) pueden pasar, con el resultado de que los coches que vienen por la calle que tiene el disco en verde se pueden dar un susto de narices al aparecer un vehículo que no esperas, en lo que parece una manera de legalizar lo ilegal.
Como siempre en éste país, somos más papistas que el Papa y nos hemos vuelto ecologistas de golpe y lo somos más que nadie...
Y te lo dice un  ecologista militante, pero con Defender, que lo cortes no quita lo valiente!

Últimamente está teniendo mucha difusión en los medios de comunicación el tema de los ciclistas en carretera, por desgracia debido a las muertes que están habiendo y mas aún por culpa de conductores borrachos o colocados, pero ¿alguien entiende esto que está pasando?.

Y me refiero a que ¿como puede ser que para favorecer la práctica de un deporte, y más siendo España y no siendo futbol, se puedan modificar y adaptar las normas de tráfico de esta forma?. Creo que la reforma que actualmente en vigor viene de la época del último gobierno de Aznar, ¿que alto cargo del gobierno tenía bici de carretera para haber conseguido legislasr de esta manera?. Mientras que vemos por ejemplo como el ciclismo de montaña cada vez está siendo mas castigado por las normas, sobre todo medioambientales, resulta que para sacar la bici a la carretera se acepta cosas como circular el paralelo ocupando parte de la calzada y otras más que no guardan mucha relación con lo regulado en otros deportes.

El trial de moto prohibido, el enduro perseguido, el 4x4 defenestrado, el piragüismo supercontrolado, hasta el senderismo está ya regulado y prohibido en algunas zonas. Es imposible organizar un simple trial de bicicletas en la comunidad de madrid excepto si se hace en recinto cerrado dentro de casco urbano, un trial de coche ya no te digo nada, etc etc etc.  Pero sin embargo, para circular con bici de carretera todos son facilidades y somos el resto de la humanidad los que tenemos que adaptarnos a la práctica de este deporte.

En mi zona la bici de carretera está proliferando de una manera exponencial, en concreto todos los días tengo que hacer un pequeño trayecto de la M600 hasta 10 veces, y de verdad que he visto situaciones límite con los ciclistas. Hasta tal punto de estar cerca de chocar dos pelotones de ciclistas que circulaban en sentido contrario. En ocasiones se hace imposible circular a mas de 30km entre pueblo y pueblo ya que la densidad de ciclistas es tal que no merece la pena jugarse el tipo y adelantar.

Si pisas línea continua en una vía se te cae el pelo, pero sin embargo si hay un ciclista si debes pisar la línea para superarle, ¿esto como se come?.  Al ciclista se le adelanta cuando uno puede de forma legal y correcta, sin embargo al llegar a la rotonda y tener que hacer cola o reducir, es el ciclista el que te adelanta de nuevo por la derecha, se salta el ceda el paso y vuelta la burra al trigo hasta que le vuelves a adelantar. En una zona de 5 o 6 rotondas yo he llegado a adelantar al mismo ciclista 3 o 4 veces por el mismo motivo.

Se que este post puede levantar ampollas y crear polémica, pero yo que practico otros deportes no alcanzo a comprender esto que ocurre. En otros muchos deportes para poder practicarlos de tal forma que todos te tengas que respetar y que nada te impida el disfrute del mismo sin limitaciones, tienes que estar federado. No estoy seguro pero creo que para dar pedales por una vía pública y obligar a los coches a respetar tus normas solo tienes que tener una bici y una carretera cerca.

Pues eso, ¿quien era el ciclista que  legisló de esta manera?, es que no le encuentro otra explicación.

No la tiene. Eso de las rotondas y semáforos que se fuman lo vivo en las carnes pero con un trailer.

Un saludo.
Jesus M Mira
JMMM en los foros

En Barcelona pasa algo parecido. En ésta bendita ciudad ya és sabido que con una bici puedes hacer prácticamente lo que te dé la gana, pero lo que voy a relatar puede parecer increíble, pero és cierto:
Desde hace tiempo en muchos semáforos del centro hay colocado a la altura de la vista del ciclista un pequeño semáforo (10x10 cm., más o menos) con una bicicleta en amarillo que hace intermitencia, por lo que, mientras tu estás detenido con el disco en rojo, los ciclistas (que habitualmente se fuman todos los semáforos, STOP's y CEDA's de la ciudad) pueden pasar, con el resultado de que los coches que vienen por la calle que tiene el disco en verde se pueden dar un susto de narices al aparecer un vehículo que no esperas, en lo que parece una manera de legalizar lo ilegal.
Como siempre en éste país, somos más papistas que el Papa y nos hemos vuelto ecologistas de golpe y lo somos más que nadie...
Y te lo dice un  ecologista militante, pero con Defender, que lo cortes no quita lo valiente!

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Un saludo.
Jesus M Mira
JMMM en los foros

Hace unos meses atendimos de urgencia a un ciclista que se había estrellado con una farola del arcén. Al recibir el aviso en la base, algún cabroncete dejó ver que no le molestaba que se hubiera dado un porrazo( al final nos los van a hacer antipáticos a todos). Pues no: era, aquella mañana de Domingo, un pintor que iba a hacer una ñapa...el pobre, rodeado de esos que llevan medio Decathlón encima. Como anécdota, cuando una Guardia Civil, muy en su papel, comenzó a preguntarle por el inexistente casco, metí al tipo en la ambulancia y me lo llevé de allí. Por suerte llevaba sólo un chichón, y estimé que el pronóstico no iba a mejorar con una multa...Lo importante: algunos casi se alegraron de que un ciclista se hubiera dado una hostia. No hay derecho a lo que está pasando.

Es un tema complicado y mucho. Queremos salvaguardar derechos de dos colectivos que ocupan el mismo espacio y no nos respetamos mutuamente. Mucho se quejan los ciclistas de los conductores pero anda que hay algunos bicicleteros que respetan las normas como les sale de los mismisimos, solo las que les interesa.
Yo he andado mucho en bici y considero que actualmente es un riesgo grandisimo de perder la vida saliendo con ella a la carretera. Tambien me encanta pasear y andar, pero procuro no hacerlo por los arcenes de las carreteras.
Yo la solucion no la veo. Pero desde luego, no pasa por ir en peloton a pedo pta o en paralelo.
Si veo bien el pisar la linea continua para adelantarles en muchos casos ya que la diferencia de velocidad es grande y el adelantamiento dura un suspiro. En el resto de casos, no.
Pero por la misma razon, me gustaria tambien que esa norma fuese aplicable a otro tipo de vehiculos que circulan en carretera cuya velocidad maxima esta limitada a 25 o incluso 40 kms/h.

Pero por la misma razon, me gustaria tambien que esa norma fuese aplicable a otro tipo de vehiculos que circulan en carretera cuya velocidad maxima esta limitada a 25 o incluso 40 kms/h.

Yo circulo varias veces al año por una nacional con el tractor y te aseguro que  un alto porcentaje  de conductores aplican esa norma, sea aplicable o no, lo desconozco, y la verdad que ver como un trailer te adelanta en continua en plena curva sin visibilidad, circulando yo casi con las ruedas sobre la hierba da muchiiiisimo miedo. Y sucede mucho tambien.
Antes iba en bici tambien pero solo por carreteras poco transitadas o por campo. No me imagino circulando en bici y siendo adelantado por un bicho de mas de doce metros al doble o triple de mi velocidad.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Hola:

Sólo por poner las cosas en su sitio, antes de seguir debatiendo:

- Los ciclistas no pueden circular, por norma general, en pelotón. Lo máximo que les está permitido es dos en paralelo. Sólo pueden circular en pelotón cuando vayan acompañados de un vehículo que señalice esta situación. Además, deberán circular por el arcén, o en caso de que sea insuficiente, por la parte imprescindible de la calzada.

- Se puede rebasar la línea continua para adelantar a ciclistas, ciclos, ciclomotores, peatones y vehículos de tracción animal, y además, para esquivar vehículos inmovilizados u obstáculos.

Y ahora, con las normas claras, discutamos sobre por qué los agentes encargados de la vigilancia del tráfico no sancionan esos incumplimientos.

Un saludo.

Gracias Yagolo. Por ahí deberíamos haber empezado. Porque la GC no pueden ver un camión sin pararles, pero mientras le revisan hasta los empastes al conductor, pasan decenas de ciclistas...
Que conste que no estoy en contra. Y procuro siempre, ser escudo (con mi coche) del ciclista que me encuentro delante.
La solución, a mi parecer, es que en zonas de alta densidad de ciclistas, se habilite una vía paralela para ellos... No entiendo como un conductor de vehículo a motor, lo funden a impuestos ITV etc, mientras a los ciclistas solo con llevar casco ya pueden circular.
En fin, yo los respeto mucho en carretera, pero no veo correspondencia. Para ir a mi casa, debo coger un desvío, luego llego a un ceda el paso, que los ciclistas (como norma general) se saltan "s i e m p r e", pero es que después del ceda el paso, hay una rotonda. En esa puñetera rotonda, hay 4 salidas, la primera es la más utilizada, la segunda que es la que yo tomo, es la menos utilizada, y los ciclistas NUNCA la respetan, y tengo que hacer malabares para no tragarme a ningún zoquete, porque piensan que voy a tomar la primera salida... es que no se ni como hacer...

...¿y por qué los ciclistas no tienen obligación de llevar matricula y seguro como el resto de los vehículos que circulan por las carreteras de nuestro país?...

Silogismo:

-A mi me gusta ir en bici...
-A la gente le encanta ir escribiendo, leyendo, etc en su movil mientras conduce... Por lo menos es lo que yo veo a diario; y no parece que cambie esto....
-A la gente le encanta tomárselas, fumar, tomarse sus tonterías y hacer varias cosas a un tiempo mientras conduce... También lo vemos... todos, no?

POR TANTO YO VOY ACOJONADO POR LA CARRETERA CUANDO VOY EN BICICLETA, Y NO VOY A PECHO DESCUBIERTO PORQUE ME ASISTE LA LEGALIDAD. Ya me puede asistir el Código Civil, el Código Penal, el Código de Hamurabi, y el Código Calixtino; y ya puedo tener mas razones que un santo......
Como me de un trompazo un coche, por el motivo que sea, con todas las razones que tenga yo y con lo que me proteja la ley en materia de conducción, el que va al hospital camino del camposanto soy yo.

No comprender este sencillo axioma es ser -según mi criterio- un poco happy de mas; o sea: tan atrevido e inconsciente como tonto.
Repito: con todo el amparo legal del mundo y con mas razones de las que quepan en cabeza alguna.

Es lo mismo que pasa con los pasos de cebra: la gente se tira a ellos a tumba abierta confiando no solo en que tienen derecho a pasar sino también en que el que va en el coche va con todos los sentidos en lo que esta haciendo..... En ultima instancia, el topazo se lo lleva el de a pie; y entre mi cuerpo y el de un fíat 500 o un simple smart, veo yo mas flojo el mío..... no se si tendré razón o no. Vosotros que pensáis?

Hola:

Sólo por poner las cosas en su sitio, antes de seguir debatiendo:

- Los ciclistas no pueden circular, por norma general, en pelotón. Lo máximo que les está permitido es dos en paralelo. Sólo pueden circular en pelotón cuando vayan acompañados de un vehículo que señalice esta situación. Además, deberán circular por el arcén, o en caso de que sea insuficiente, por la parte imprescindible de la calzada.

- Se puede rebasar la línea continua para adelantar a ciclistas, ciclos, ciclomotores, peatones y vehículos de tracción animal, y además, para esquivar vehículos inmovilizados u obstáculos.

Y ahora, con las normas claras, discutamos sobre por qué los agentes encargados de la vigilancia del tráfico no sancionan esos incumplimientos.

Un saludo.

Eso es correcto Yago, la norma de pisar la línea se aplica a en todos esos casos, pero yo voy por otro lado. Tu prueba a enganchar tu carruaje de caballos y sal todos los días por la M600 para dar un paseo desde Navalcarnero a Valdemorillo, por ejemplo, ¿cuanto crees tu que van a tardar la GC en fundirte a multas y aburrirte para que dejes de hacerlo?. Por otro lado en la mayoría de vías ya está prohibido circular con vehículos a tracción animal e incluso con ciclomotores.

Pero yendo al fondo del asunto, el estado ya se encarga muy bien de quitarnos las ganas de salir a andar por la carretera, a circular con un ciclomotor por autovías, de detenernos en el arcén a reparar el coche (bien lo sabes tú y yo), y de practicar cualquier tipo de deporte, actividad o lo que sea que entorpezca la circulación y ponga en peligro vidas humanas. Peeeeeeeeeeeero no se que tiene el ciclismo en carretera, es un deporte más, que no solo no se restringe si no que se fomenta e incluso llegamos a proponer que se hagan vías paralelas, evidentemente con nuestro dinero para que puedan practicar ese deporte con total libertad y seguridad.

Sin embargo cuando proliferó el puentíng, que por cierto se practicaba en algunas carreteras, se reguló como siempre. prohibiendo. El descenso  en bicicleta en la comunidad de Madrid está prácticamente prohibido, y la BTT tan regulado que en la sierra prácticamente se ha quedado limitada a salidas domingueras de fin de semana. Podría seguir enumerando cientos de deportes que cada vez se van regulando más y más hasta tal punto de hacerse impracticable en nuestro país. A mi que me gusta correr, en invierno si quieres hacer mas de 10km y no pisar barro no te queda mas remedio que ir por arcenes de carretera, pero o bien te para la GC y te apercibe de que no debes correr por el arcén o bien te viene el pelotón de la vuelta ciclista a Brunete y te arroyan.

Y hablando de pelotón, manda guevos que si se permita ocupar casi toda la vía si llevas un vehículo de apoyo!, intenta hacer eso mismo para cualquier otra cosa, ¿se puede?, no se puede a no ser que pidas mil permisos para ello y que te los denieguen.

A mi que el ciclista lleve casco o no me da lo mismo, es su cabeza y el sabrá lo que hace, yo lo llevo siempre y precisamente el martes me salvó de una buena. Pero lo que no veo nada normal es que se condicione toda la circulación de ciertas vías para que cualquiera pueda practicar un deporte concreto, ya que no es cualquier deporte, es el ciclismo en carretera el que modifica por completo la circulación en algunas zonas aumentado la peligrosidad de forma exponencial. Y ni tan siquiera se les exija estar federados para su práctica, al menos estando federados hay un seguro que cubre ciertos accidente, hay un control sobre la gente que practica el deporte y un retorno económico del uso que hacen la vía que utilizan para entrenar. Y que conste que a mi las federaciones me resbalan y siempre las he considerado una traba burocrática para el deporte, pero en otros muchos deportes o estas federado o practicas el deporte en tu casa o de forma pirata.

Y al margen del uso de las vías públicas para el deporte del ciclismo en carretera, si analizamos finalmente la imagen que da este deporte a nivel profesional, pues deja mucho que desear. Por curiosidad ayer estuve mirando cifras de descalificados por dopaje y encontré esto:

    https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/asi-serian-las-clasificaciones-del-tour-de-francia-si-borraramos-a-los-dopados

De verdad que lo que menos me gustaría que practicara mi hijo sería esta modalidad deportiva a alto nivel.

Pero por la misma razon, me gustaria tambien que esa norma fuese aplicable a otro tipo de vehiculos que circulan en carretera cuya velocidad maxima esta limitada a 25 o incluso 40 kms/h.

Yo circulo varias veces al año por una nacional con el tractor y te aseguro que  un alto porcentaje  de conductores aplican esa norma, sea aplicable o no, lo desconozco, y la verdad que ver como un trailer te adelanta en continua en plena curva sin visibilidad, circulando yo casi con las ruedas sobre la hierba da muchiiiisimo miedo. Y sucede mucho tambien.
Antes iba en bici tambien pero solo por carreteras poco transitadas o por campo. No me imagino circulando en bici y siendo adelantado por un bicho de mas de doce metros al doble o triple de mi velocidad.

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Evidentemente, todas estas excepcciones a la norma son aplicables si al hacerlo no ponemos en peligro la seguridad del trafico.
Entre el ejemplo que yo pongo y el que pones tu, la diferencia está en el lugar concreto donde se produce dicho adelantamiento.
Todos sabemos y hemos visto sitios donde aun no prohibiendose el adelantamiento, es impensable hacerlo por el riesgo evidente que calculamos y otros sitios en los que está prohibido, está bien prohibido como norma general ya que se necesita mucho espacio para realizarlo, pero en esos casos en los que la velocidad del que va delante es muy reducida, el espacio comprometido entraria de sobra en la visibilidad disponible y por tanto no seria un riesgo adelantar.
Otro ejemplo pero al reves: tu vas por una carretera de doble sentido y vas a adelantar a un trailer, y cuando llega la discontinua, si se ve, y no viene nadie de frente, vas y adelantas. Yo voy con el autobus y en esos sitios donde los turismos adelantan a mi me es imposible aunque este permitido.....

Interesantísimo debate.

Dudo que pueda aportar mucho más, pero sí me gustaría decir que, en general, la ocupación de un mismo espacio por colectivos muy distintos, y más si el espacio es reducido y/o los colectivos son grandes, no ha sido nunca el punto fuerte de los humanos. Se me ocurrirían cientos de ejemplos que lo testimoniarían pero pondré sólo uno y és la montaña de Collcerola justo detrás de Barcelona, donde si uno sale un Domingo por la mañana a pasear por alguno de sus caminos, puede acabar arrepintiéndose; en efecto, se encontrará con ciclistas que pasean, ciclistas que compiten incluso consigo mismo o con 7 colegas, runners sueltos o en manada, peatones adultos solitarios o con compañía contemplando flores o pájaros, niños con patinete o juguete equivalente, perros sueltos, o atados pero con correa larga, grupo numeroso de boyscouts ocupando toda la pista forestal, etc..y todo ello, en algún tramo, complementado con vehículos que acceden a alguna masía-restaurante, y hasta en alguna ocasión puede encontrarse con una familia de jabalies. Y todos estos colectivos, imaginároslos abundantes

Pero claro, luego uno se pregunta quién tiene más derecho a estar alli y en base a qué.

Y alli empiezan las opiniones, muchas veces contrapuestas e incluso incompatibles. De hecho, en el lugar que os describo, intentan resolver la coexistencia de jabalíes y humanos, matando los segundos a los primeros de vez en cuando. Dicho sea de paso, a mi me parece mal. Pero claro, es una cuestión de quién estaba primero allí o de qué?. Repito, quién tiene más derecho que otro a usar este espacio?

Yo no soy ciclista, o en todo caso no soy ciclista de carretera y, como conductor de Defender p.e., cuando me encuentro ciclistas en la carretera y sobre todo si tengo prisa, tiendo a pensar que son un engorro, un peligro, una jodienda..... pero. acaso tengo yo más derecho a circular por alli en Defender que el ciclista en su bici? Y la respuesta es netamente, NO. Esta carretera se ha hecho para circular y para circular en coche, en moto, en bicicleta y en camión, y se ha hecho para circular para ir a trabajar, para ir de fin de semana, para pasear o por diversión o placer.

Y llegando al final de mi argumento diría que, lo que sí sería totalmente exigible, una vez que he defendido que el derecho de uso debería ser el mismo para ciclistas y automovilistas, es que las reglas de juego también fueran las mismas, o sea, que todos lleven matrícula, todos paguen un impuesto de circulación, todos deban tener seguro, todos deban respetar pasos cebra y ceda el paso, etc.. Ah, y por supuesto también, que todos pasen ITV!!!

Sds,

Escribí esto en mi FB hace unos días;

Ultimamente es noticia, que los domingos por la mañana politoxicomanos maten a ciclistas, pero no se preocupen, la dgt tiene la clave, que todo el mundo conduzca siempre por las carreteras de los borrachos 20kmh mas lento, soluciones de niños de primaria, soluciones diginas de un pais africano