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RRc 3.5 V8 EFI Dudas sobre la "Vacuum Delay Valve Orange"

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(@angelv8efi)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 2810
 

Amigo Javier.
¿qué tal la espalda?

Espero que me digas que has vuelto a levantar el capot del Range.
Que aunque siga arrancando a veces, es buena señal para el coche y lo que es más importante, para tí y todos nosotros.



   
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(@onara)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 6 años
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Iniciador del debate  

Amigo Ángel, ¿quién, si no tú, al pie del cañon?. Gracias por acordarte de este pobre sufridor. En primer lugar, y con permiso del moderador, no sé de dónde dedujiste que tenía mal la espalda, no, la espalda está bien, los problemas eran de próstata. He estado sondado 5 veces desde el mes de Febrero y, prácticamente de contínuo, hasta que por fin, me ha tocado el turno de la operación, no a principios del mes de Setiembre como inicialmente me anunciaron, sino que fué a principios de este. En estos momentos, estoy en los inicios de la recuperación, ya operado, por lo que no he podido acercarme al capot nada más que con la mente. También conseguí arreglar la pistola estroboscópica, descubrí un componente que parecía un poquito quemado, lo cambié, y acerté.
Al lío, el coche sigue insistiendo que le gusta que le dé a la llave varias veces antes de arrancar. Las altas temperaturas de este verano, no le importaban. Como he comentado, no recuerdo si en este hilo, ó en el otro abierto, una vez arrancado, no se le puede pisar el acelerador porque se va "apagando", y si lo sueltas, recupera vueltas. Comienzo a andar únicamente con las vueltas del ralentí y tanteando con medio embrague. Al de quinientos/mil metros, ya se le puede empezar a tocar con moderación el acelerador. Después de un recorrido de un par de kilómetros, ya va casi bien, aunque, algunas veces, se le notan de vez en cuando, unos pequeñitos "traspiés". Sigo pensando en que algún sensor está "embrujado". ¿Alguién sabe qué elementos forman parte de la electrónica, que hace actuar como el estarter antiguo?. Podrían ir por ahí las cosas.
Como veis, no estamos desviando tanto del hilo "Vacuum...", que estamos más cercanos al otro hilo "Arranca y se para ...". Qué el moderador decida qué es lo mejor que podemos hacer, porque en el fondo, somos los mismos.
Saludos a todos, Javier



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 14896
 

Por partes, me alegra que no estes mal de la espalda y por supuesto, que vayas superando los males, a veces se complican.

El tema, siendo que esta sección es "algo mas" técnica lo ideal seria tener la herramienta en su sitio
asi sabremos donde encontrar la métrica 10, por ejemplo.
Sobre todo cuando el nivel de información es de calidad como estamos apreciando.

La aficion agradecida os saluda :birra:



   
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(@onara)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 6 años
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Iniciador del debate  

Hola MRx4, sinceramente, no me ha quedado claro, si damos por cerrado este hilo "Vacuum...", y seguimos con el problema del arranque en el hilo "Arranca y se para...". Yo creo que sería lo lógico, pero estoy a vuestro mejor criterio.
Saludos, Javier



   
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(@angelv8efi)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 17 años
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Buenas,

en referencia al enriquecedor intercambio, ya lo dice la propia palabra:
Foro: Tercera y quinta acepción: lugar donde se debaten ideas de un tema.

El texto de mi confusión [...] , después se cayó la persiana de la terraza; tuve que ir al hospital por urgencias [...]
Me alegro que ya estés lejos de hospitales y no era la espalda, sino viniendo de tí, efectivamente asuntos de más hombría.

Dicho lo cual, yo propongo dejar esta cuestión técnica por zanjada "Vacuum Delay Valve Orange", y continuar con el arranca y para en el otro.

No sé si lo he puesto más arriba, sino lo repito, esa valvulita genérica, la venden para vehículos de la época a precios mucho más económicos.
Un saludo.



   
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(@onara)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 6 años
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Iniciador del debate  

Perfecto, es lo que creo más coherente con el enunciado del hilo.
Doy por cerrado este tema, y nos vemos en el de "Arranca y se para...", que aún me queda por resolver.
Saludos a todos los participantes que hemos tenido.



   
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(@luisv)
Iniciado en LR Socio
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Buenas tardes. Donde podría comprar la válvula naranja.
Gracias



   
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(@onara)
Iniciado en LR Registered
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Iniciador del debate  

Hola "luisv", puede que no te sea fácil, pero yo empezaría por las casas que colaboran con el Club, (EIGAS, TERRAFIRMA, etc., se anuncian en el encabezado). Si ellos no lo tienen, tendrás que probar en concesionarios e internet. Por si te puede servir, también JAGUAR, montaba estos motores. El código de la pieza, si no estoy equivocado, es ERC6997.
Una pregunta, porque como habrás visto por el título de este asunto, me ha dado mis quebraderos de cabeza, ¿porqué sabes que el tuyo no funciona bien?, ¿cómo lo has averiguado?.
Saludos



   
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(@luisv)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 8
 

Buenas tardes.
El mecánico me dice que puede ser la válvula, pero no la encuentra.
Por otro lado no encontramos el avance de encendido para graduarlo con la pistola estroboscopica.
No lo encuentro.
Muchas gracias



   
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(@angelv8efi)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 2810
 

Vaya,

parece que hay epidemia.
Hace poco estuve ajustando el mío. Ahora lo comento.
Pero antes, espero que estos aguerridos combatientes que nos leen y escriben, estén ya recuperados.

Prometo que he estado más de una hora buscando una especie de "válvula" mucho más económica que sustituye a la actual.
En las intervenciones anteriores no quise poner el enlace para no saturar más el mensaje, y ahora no hay forma humana de encontrarlo.
Se trataba de una especie de valvula como un macarrón de comer, que sustituía a la nuestra, y se ponía en los vehículos clásicos, y muchísimo más económica.
Pero como digo, no encuentro la página, española para más señas, y que lo vendían a buen precio y mejor resultado. Ahora no aparece por ningún lado.

En todo caso, no son pocos los que dicen que no la llevan y no pasa nada (yo me lo creo).

Por otro lado, el vehículo protagonista de éste mensaje, se cala o tiene ralentí inestable y no creo que esa sea la causa.
Amén, que sirva para tenerlo en el mejor estado de forma posible.

Respecto a lo que comentas que dice tu mecánico que no lo encuenta, la verdad, me extraña.
Hace poco estuve mirando y ajustando el mío, aquí unas fotos:

¿Te refieres a ésto?

En todo caso:
1.- Existe la creencia que nuestros Zarríos son famosos por tener las marcas defectuosas desde fábrica.
2.- Al final, el ajuste fino, lo vas a tener que hacer más bien por el comportamiento del motor y TU ajuste fino, que por lo que indiquen las señales.
Salvo que tengas una pistola espacial que lo marque exactamente.

Saludos!!!



   
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(@onara)
Iniciado en LR Registered
Registrado: hace 6 años
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Iniciador del debate  

Hola a todos, ya veo que "AngelV8efi", ha estado presente rápidamente, es como el "ángel de la guarda". Le iba a contestar a "luisv" pero no tengo mucho más que decir que lo que ya le has dicho. Le quería preguntar por el motor que lleva, porque me parecía extraño que un mecánico no encontrara las marcas de referencia para la puesta a punto. También quería saber cuales eran los síntomas que notaba en el comportamiento del coche, para dirigirse directamente a la "válvula naranja", todas las pistas son de agradecer. Yo pensaba también redirigirle al otro hilo que tenemos abierto, el de que "arranca y se para...", porque en él tratamos bastante el distribuidor (delco), puesta a punto, etc. , con una participación tuya fenomenal.
Saludos



   
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(@luisv)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 18 años
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Quisiera saber a cuantos grados hay que calarlo, no tenemos el dato.
Gracias



   
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(@angelv8efi)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 2810
 

La pregunta del millón.

Le solicito a nuestro insigne moderador que abra nuevo hilo con ésta consulta, pues va a derivar en otro tema.

Vayamos por partes.
1º) Deberás referirte al manual del vehículo. Pues aunque parezca extraño, hay diferencias sensibles entre modelos.
2º) Asegurarte que está bien marcado en la polea, pues como ya comentábamos más arriba, es famosa por con errores de fábrica.
3º) Al final, OBLIGADO (o casi sin remedio), tendrás o bien que tener una superpistola estroboscópica que marque muy bien los grados o
acabarás haciéndolo de la manera que lo hizo Onara más arriba (y yo mismo) que es exactamente como recomiendan los máximos expertos en nuestros motores y comentaré más abajo.

Lee atentamente éste mensaje:
https://www.clublandrovertt.org/index.php/forum/range-rover-classicp38/80409-rrc-v8-my94-avance-del-encendido-ayuda#769296

Por otro lado, también aportamos la siguiente información:
Relación de Compresión 9.35:1 8.13:1

Distribuidor del encendido
(dinámico)
(desconectado tubo de vacío) 4º APMS +/- 1 6º APMS +/- 1
a 800 rev/min máximo a 800 rev/min máximo

Fuente: Manual del Propietario. Página 176. (Capitulo 6)

Y luego también hacen referencia a cuánto debería estar a 3.500 RPM, etc....

ESTO EN CUANTO A LITERATURA
Que hay mucho más escrito, pero no voy a poner para no aburrir al personal, y además vas buscando un dato.

AL FINAL, yo me he guiado por el siguiente texto, que como comentaba, lo ha escrito un experto inglés en nuestros motores (a quien también sigo) y me lo envió otro experto al que es el único que hago caso.
Y es de la siguiente manera.

"Is also worth noting that the best ignition timing in any given engine, is to achieve the most advance it can tolerate without pinking. ( Audible pre-ignition).
This is achieved by setting your V8 timing to about 4 deg. BTDC (assuming you've been through the distributor check list completely).
Then tighten the distributor so that you can (with effort) still turn it by hand. ideally put a tip-ex mark or small scratch on the distributor body and engine block to record this spot.
Next road test the car and simulate high load by quickly shifting into a high gear or if Auto allow to change quickly up to 3rd or 4th.
Ideally you need to find a small hill or incline, now if you apply full throttle the engine should respond without pinking, find a safe place to pull over, open the bonnet and turn the distributor through a couple of degrees only, anticlockwise, this will add slightly more advance timing and if you do the same test, and repeat it until pinking is noticed you will be very close to your absolute best timing criteria
So now all you need to do is turn the distributor clockwise by the same amount by an amount to counteract the last adjust, retest for the absence of pinking and that the job done, you will have just achieved the best maximum timing position for your car

Having done this an ideal engine would run perfect in all areas and pull as you would expect from all load and rpm areas. you would also expect the final timing position to be somewhere close to 6-8 deg. btdc, (exceptions assumed).
However if this is not the case and or your engine developers other strange habits then it is almost certainly pointing to another issue with your engine of which there can be many."

Que en crisitano viene a decir algo así como.

"También vale la pena señalar que el mejor momento de encendido en cualquier motor es lograr el mayor avance que pueda tolerar sin detonación. (Preencendido audible).
Esto se logra ajustando la sincronización de su V8 a aproximadamente 4 grados. BTDC (suponiendo que haya revisado la lista de verificación del distribuidor por completo).
Luego apriete el distribuidor para que pueda (con esfuerzo) todavía girarlo a mano. Lo ideal es colocar una marca tip-ex o un pequeño rasguño en el cuerpo del distribuidor y el bloque del motor para registrar este lugar.
A continuación, pruebe el automóvil en la carretera y simule una alta carga cambiando rápidamente a una marcha alta o, si es automático, permita cambiar rápidamente hasta la 3.ª o la 4.ª.
Idealmente, debe encontrar una pequeña colina o pendiente, ahora, si pisas el acelerador a fondo, el motor debería responder sin detonar, busque un lugar seguro para detenerse, abra el capó y gire el distribuidor solo un par de grados, en sentido antihorario, esto agregue un poco más de avance y si hace la misma prueba, y repítala hasta que se note picado de biela, estará muy cerca de su mejor tiempo de calado.
Entonces, ahora todo lo que necesita hacer es girar el distribuidor en el sentido de las agujas del reloj en la misma cantidad para contrarrestar el último ajuste, vuelva a probar la ausencia de picado y el trabajo estará hecho, acabarás de lograr la mejor posición de calado máxima para su automóvil

Habiendo hecho esto, un motor ideal funcionaría perfectamente en todas las áreas y tiraría como cabría esperar en todas las áreas de carga y rpm. También esperaría que la posición de sincronización final esté cerca de 6-8 grados. btdc, (salvo excepciones).
Sin embargo, si este no es el caso y tu motor tiene otros hábitos extraños, es casi seguro que apunta a otro problema con su motor, de los cuales puede haber muchos".

Por último, para finalizar, vamos a tener en cuenta cuánto supone un 1º en el Delco, para llegar a las conclusiones.
Supongamos un reloj analógico, que tiene 60 segundos.
Esos 60 segundos suponen los360º de una circunferencia a los que hace referencia el ajuste del delco.
Es decir, un segundo del segundero suponen 6º de la circunferencia.

Vaya, un escupitajo del giro del delco.
Teniendo en cuenta que el eje del delco apenas es de un par de centímetros como mucho, ajustar 1º, supone girarlo la mitad de la mitad de la mitad de 1mm.

Para que te hagas una idea, después de varias pruebas de colina arriba, colina abajo, etc... así es como lo giré yo después de como me lo dejó "superajustado" un experto mecánico con todos los medios y conocimientos a su disposición.
De Origen, con el calado "teórico"

Probando a adelantarlo.

Probado a atrasarlo.

Al final lo dejé un poquito más atrasado, porque en mi caso estaba con más avance del que debería.
Por último, si es EFI, el ralentí se ajusta al final.

Suerte.



   
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(@angelv8efi)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 2810
 

¿En qué quedó el ajuste del delco?
Si contesta, sugiero hacer un mensaje nuevo.



   
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