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Información sobre el medio ambiente Fractura Hidraulica o Fracking

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(@gilman)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 22
Iniciador del debate  

Buenas a Todos.

Queria informar a todos del problema que nos amenaza a mi zona que es las Merindades (Burgos) pero que tambien afecta a Cantabria,Palencia,Alava,toda la provincia de Buregos,Soria y muchos mas sitioss.....

Pongo unos enlaces para que os informeis y luego pues saqueis conclusiones:

http://www.fracturahidraulicano.info
http://frackingezaraba.org/
http://www.fracturahidraulicaenburgosno.tk/
http://www.kuartangofrackingez.org/
http://proyectourraca.wordpress.com/

Si de verdad quieres tu pueblo, la naturaleza  por lo menos Informarse (algunos de los socios del club estaran dentro de esta zona de actuación de estos proyectos)

La Gente no sabe nada del tema (hay mucha desinformación por parte de las autoridades y de las empresas interesadas y de eso se estan aprovechado para sacar adelante todos los proyectos) y es un tema muy grave.

Un saludo.



   
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(@Hammer)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 4742
 

Aquí también nos pilla de lleno (Palencia) y la gente no sabe ni de lo que le hablas cuando dices fractura hidráulica.

El problema es que no creo que los ayuntamientos tengan poder para pararlo. Algunos hacemos fuerza en contra, pero me da que estamos vendidos...



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 14896
 

Podriamos empezar por definirlo*...

No queremos nuclear, no queremos fosil, el sol no brilla
y el viento no sopla, si no se subvenciona y  la bici cansa.
Asi que si tiene combustible fosil, estamos jodi2
ya podemos chillar y patalear.  >:(

*Wikipedia
La fractura hidráulica (comúnmente conocida en inglés como hydraulic fracturing o fracking) es una técnica para posibilitar o aumentar la extracción de gas y petróleo del subsuelo.
El procedimiento consiste en la inyección a presión de algún material en el terreno, con el objetivo de ampliar las fracturas existentes en el sustrato rocoso que encierra el gas o el petróleo, y favoreciendo así su salida hacia el exterior. Habitualmente el material inyectado es agua con arena, aunque ocasionalmente se pueden emplear espumas o gases.



   
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(@gilman)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 22
Iniciador del debate  

El sabado 6 de Octubre hay dos manifestaciones, una en Santander (salida de Cuatro Caminos a las 12:00h) y en Vitoria (salida de Plaza Bilbao a las 18:30h)



   
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(@gilman)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 22
Iniciador del debate  

Hammer
Los ayuntamientos se tienen que posicionar en contra, eso es lo que han hecho la mayoria de ayuntamientos de las zonas donde afecta esto.Lo que pasa que aun asi no les hacen caso ya que es una medida que viene desde el Ministerio de Industria y luego estan los politicos de turno que yo creo que los han untado o sino no aprecian su tierra.En Estados Unidos se han dado casos de contaminación muy graves donde han realizado esta actividad, una central nuclear al lado de esto no es nada.

Os recomiendo un documental  GasLand 



   
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SERRUJAN
(@serrujan)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 1632
 

Dado el indudable interés del tema y la nula relación con temas del club, sugiero que se pase el presente post al Bar, en donde tendrá una mayor difusión.



   
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(@gilman)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 22
Iniciador del debate  

Si que es interesante por lo menos que se entere la gente de que va esto,a los usuarios de 4x4 nos tachan de destroza montes ect...y nos prohiben ir al monte. y luego la misma administraciones dan permisos para hacer estas actividades.
Igual me confundi de sitio,no se como se cambia o directamente lo abro en el bar??



   
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Gus
 Gus
(@gus)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 16022
 

Lo que me ha costado encontrar lo que es el Fracking famoso! Lo mejor es poner los enlaces a lo que es y los impactos antes de empezar por las manifestaciones y protestas en contra.

http://www.fracturahidraulicano.info/gas-fracking.html

http://www.fracturahidraulicano.info/impactos.html

Me sorprende leer que la extracción  de gas es mucho más contaminante que el uso de combustibles fósiles. Al final va a terminar por ser el petroleo lo menos contaminante. Rrecordemos que el gas natural está siendo muy utilizado para producir electricidad, esa electricidad que va a mover los  coches eléctricos que "no contaminan nada".

  Estamos la borde del colapso económico de las energías renovables, sobre todo las fotovoltaicas, si esto llegará a ocurrir tendríamos que potenciar el ciclo combinando, o sea el gas natural, ya que las nucleares las hemos descartado, no en UK que van a  construir 5 nuevas nucleares de 4ª generación.

Ahora resulta que el gas natural es más contaminante que la quema de petroleo, ¡que alguien me explique esto!, ¿de donde vamos a sacar la electricidad ahora?.



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4392
 

tu mismo lo has dicho Gus,nosotros que somos mas listos que los demas,cerramos nuestras centrales para luego comprar la electricidad a millon,a quien?? Al que va a montar las 5 centrales nuevas..............

Pero como las centrales no estan en nustro pais somos mas limpios,mas verdes y mas ecologicos.........................

Si quitan las nucleares y las termicas,como quieren varios grupo.....los coches electricos tendran que andar con un generador a pedales..........

Un saludo



   
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(@*1964Jorge)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 3300
 

Está muy bién que protestemos por lo que le va ha pasar al medio ambiente, está muy bién que cerremos las nucleares, está muy bién que sembremos toooooooooooooooddddddddddaaaaaaaaaa nuestra geografía de aerogeneradores eléctricos, está muy bién que cerremos las térmicas, está muy bién que nos pongamos en contra de la energía fósil.  Vale, yo me apunto a todo eso. Yo quiero ser verde, el más verde de todos los verdes, quiero que España sea toda verde, verde como los trigos verdes y como las sierras llenas de pinos, verde como los "praos" cántabros y astures, verde, yo quiero que todo el mundo en España sea verde y antinuclear, !!!fuera la nucleares!!!! 

Vale, nos apuntamos, y mientras ¿cómo nos movemos? ¿cómo encendemos la tele?  ¿como nos desplazamos por las ciudades?  ¿en bicicleta?  ¿Vamos de Granada a Sevilla en burro?  Pero si ya no quedan burros.  Que no puede ser, que se necesita la energía y se necesita yá, y se necesita una energía barata y necesitamos ser autónomos en la energía y como por desgracia la energía eléctrica no se puede almacenar pues la solar sólo nos sirve de día y la eólica sólo cuando hace viento y como no tenemos petróleo ya no nos queda más que la nuclear y como somos tan listos pues preferimos cerrar las nuestras y comprarle a los franceses la que les sobra, nuclear. Pero que políticos más listos hemos tenido en España.  ¿Es que si hay un problema en una central de Francia no nos van ha llegar a nosotros los bichos del aire?    Mentes claras las nuestras.

Bueno, que yo lo que quería deciros es que está muy bién lo primero que habéis escrito pero que seguro que no objetaríais tanto si los terrenos en los que se hubiera descubierto el gas y todo eso fuesen los vuestros, entonces ni protestas ni "ná de ná"  digo yo.  Que puede ser que me equivoque pero que me parece que no.

Saludos. 😉

P.D. Yo como siempre, creando amigos. :'(



   
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(@Hammer)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 4742
 

Jorge, si te fueran a plantar una una de estas al lado de tu casa seguro que no decías eso.

Hoy por hoy, la energía que mejor sale es la nuclear y aunque sea un fastidio deshacerse de los deshechos, no podemos eliminarla.

Las energías renovables, hoy por hoy no pueden garantizar la energía que consumimos, por ello, la nuclear es necesaria.

La fractura hidráulica no es una fuente de energía barata, es un atentado en toda regla.



   
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DISCOZAMORA
(@discozamora)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 3 años
Respuestas: 2386
 

Y como nos quiten la minería, la c-g-mos pero bien un sector estratégico importantisimo y una fuente de energía española....

Sin nucleares, ni carbón, pocas eléctricas, renovables de risa, se lo compramos a los demás y que de paso vengan de vacaciones a nuestras costas gratis no te J

>:(



   
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SERRUJAN
(@serrujan)
Entendido en LR Socio
Registrado: hace 20 años
Respuestas: 1632
 

Bueno, que yo lo que quería deciros es que está muy bién lo primero que habéis escrito pero que seguro que no objetaríais tanto si los terrenos en los que se hubiera descubierto el gas y todo eso fuesen los vuestros, entonces ni protestas ni "ná de ná"  digo yo.  Que puede ser que me equivoque pero que me parece que no.

Saludos. 😉

P.D. Yo como siempre, creando amigos. :'(

Jorge, por la zona en que se han concedido los permisos es probable que a mi me coja algún terreno y te aseguro que no tengo ningún interés en rentabilizarlo a ese coste. Ya se que estamos muy lejos pero si contaminan los acuíferos estate seguro que también llegará hasta vosotros. Esto es la cabecera del Ebro, que pasa justamente a los pies de donde van a "explorar" por lo que La Rioja, Aragón y la parte sur de Cataluña también sufrirán las consecuencias.

Con los permisos de Soria la cosa se empieza a poner fea para la zona centro y occidental y así poco a poco llegará a todos los rincones de España, por muy lejos que creamos que estemos.

Yo tengo a menos de 100 Km la nuclear de Garoña y si no estoy demasiado tranquilo no es por la energía nuclear sino por la antigüedad de las instalaciones, las prórrogas y las ¿dudosas? inversiones en unas instalaciones que ya tienen fecha de defunción.

Pd. Los amigos ni se crean ni se destruyen, sólo se transforman. 😉



   
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(@Chemina)
Registrado: hace 17 años
Respuestas: 4392
 

Está muy bién que protestemos por lo que le va ha pasar al medio ambiente, está muy bién que cerremos las nucleares, está muy bién que sembremos toooooooooooooooddddddddddaaaaaaaaaa nuestra geografía de aerogeneradores eléctricos, está muy bién que cerremos las térmicas, está muy bién que nos pongamos en contra de la energía fósil.  Vale, yo me apunto a todo eso. Yo quiero ser verde, el más verde de todos los verdes, quiero que España sea toda verde, verde como los trigos verdes y como las sierras llenas de pinos, verde como los "praos" cántabros y astures, verde, yo quiero que todo el mundo en España sea verde y antinuclear, !!!fuera la nucleares!!!! 

Vale, nos apuntamos, y mientras ¿cómo nos movemos? ¿cómo encendemos la tele?  ¿como nos desplazamos por las ciudades?  ¿en bicicleta?  ¿Vamos de Granada a Sevilla en burro?  Pero si ya no quedan burros.  Que no puede ser, que se necesita la energía y se necesita yá, y se necesita una energía barata y necesitamos ser autónomos en la energía y como por desgracia la energía eléctrica no se puede almacenar pues la solar sólo nos sirve de día y la eólica sólo cuando hace viento y como no tenemos petróleo ya no nos queda más que la nuclear y como somos tan listos pues preferimos cerrar las nuestras y comprarle a los franceses la que les sobra, nuclear. Pero que políticos más listos hemos tenido en España.  ¿Es que si hay un problema en una central de Francia no nos van ha llegar a nosotros los bichos del aire?    Mentes claras las nuestras.

Bueno, que yo lo que quería deciros es que está muy bién lo primero que habéis escrito pero que seguro que no objetaríais tanto si los terrenos en los que se hubiera descubierto el gas y todo eso fuesen los vuestros, entonces ni protestas ni "ná de ná"  digo yo.  Que puede ser que me equivoque pero que me parece que no.

Saludos. 😉

P.D. Yo como siempre, creando amigos. :'(

Jorge,como dices esa barbaridad......."en burro" ?? Eso es maltrato animal,explotacion y yo que se cuanto mas......

yo no entiendo mucho de energias (solo la que echo en falta para madrugar.....)
pero las energias renovables a mi modo de ver, de limpias tienen una M.....  de rentables ya no voy a decir nada,pero no me lo parecen para nada,escepto para el que fabrica el parque y cuatro intemediarios de turno............vamos que no le veo nada ecologico,solo veo negocio.......mucho

Un saludo



   
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(@*1964Jorge)
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 3300
 

Razón llevais en lo que decís, y de verdad que os comprendo, a mí tampoco me gustaría que "explotasen" el subsuelo a X metros de mi casa. Eso es cierto, eso no le gusta a nadie, pero también es cierto que las cosas "caen donde caen" y si en vuestro subsuelo hay pizarra "gaseosa" y se le puede sacar rendimiento pues la verdad es que sería de tontos no hacerlo.    Pero creo que el problema viene por otro lado, vamos a ver si lo puedo enfocar de forma y manera que todos me entendais.

  -Hace años, digamos cuarenta años, en un pueblo cualquiera había una vaquería a la que todo el pueblo iba a comprar la leche.  Las vacas olían como suelen oler las vacas y las moscas abundaban en la zona pero la vaquería era de Manolico "tiracuescos" por decir algo.  Con el paso de los años el pueblo se fué llenando de casas y de chalets de gente de la ciudad que venían a pasar el verano, venían a "veranear" y debido a su posible "influencia" los nuevos políticos se dieron cuenta que tener una vaquería en medio del pueblo era insalubre. 
En medio del pueblo, porque antaño estaba en las afueras y todo el que iba construyendo lo hacía alrededor de la vaquería porque era donde estaba el terreno barato,  La vaquería ya estaba y todo el que compraba terrenos la veía y la olía pero ya estropeaba la vista y sobre todo el olfato. Cambiaron los hábitos de consumo y se empezó a vender la leche en botellas, tetrabrick, etc. y el amigo Manolico cada vez vendía menos y se tuvo que echar en manos de las Centrales Lecheras y en sus políticas con lo que su nivel de renta bajó.  Los políticos lo obligaron, sanidad de por medio, a sacar su explotación a las nuevas afueras del pueblo. Tuvo que comprar terrenos y costruir por lo que lo poco que tenía ahorrado voló como un cuco.
Siguió a trancas y barrancas con su ocupación hasta hace diez años en que las casas de nuevo llegaron y le rodearon y de nuevo los compradores de esas viviendas tan caras le obligaron a ¿cambiar de lugar? ¿iniciar de nuevo su vida?

  Imposible,  Primero por la edad, segundo porque su negocio ya no es rentable, tercero porque no hay relevo generacional, cuarto porque el nuevo terreno vale una millonada exhorbitante y por el suyo no le dan nada, no hay quién lo quiera. 
Total, que después de una vida de trabajo duro con las vacas ahora vemos a Manolico "tiracuescos" esperando morirse con una mísera paga del Gobierno cuando los políticos que lo mandaron ha hacer puñetas y le hicieron la puñeta en la vida se dan la vida padre digamos con lo "honestamente" ganado al pueblo.

¿Y si hubieran repartido con Manolico la riqueza que se produjo al urbanizar los terrenos aledaños a su vaquería?  ¿y si hubieran indemnizado correctamente a Manolico? no con el valor catastral del suelo, miseria, sino con ¿el valor de venta de los solares que salieron de la primera expropiación forzosa de la que fué objeto?.

Si los políticos fueran como deberían ser, como la ley les obliga a ser, seguro que los beneficiarios de la explotación del gas de la pizarra, a parte de una empresa muy gorda y de unos cuantos abrazafarolas que hay de por medio que son los que pegan el pelotazo, serían los que "sufren" la explotación.  Si ese gas que se va ha extraer de forma tan dramática sirviera para que vivieran un poquito mejor los habitantes de la zona....
Si los que pagamos el gas notáramos en la factura mensual que es nacional y no hay que traerlo de Libia o de donde venga. Si ese gas sirviera para llevar la alegría a la zona seguro que no nos importaría su explotación pero como el beneficio se va a perder en Dios sabe bajo que oscura loseta de sabe Dios qué político tiene en su casa......

Eso es lo que nos jode, que se lleven el gas y el dinero y nos rompan el terreno y nos exploten y nos prohíban y nos pisoteen y se lleven la riqueza y nos den cuatro migajas y encima digan que es por nuestro bién, que lo hacen por el desarrollo de la zona, por el bienestar social y que todos tenemos que ayudar y que no nos quejemos, que suerte tenemos..........    Y UNA M COMO UNA CASA

¿Veis? ya me he alterado :'(

Saludos.



   
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