Pedro: (me vale para los dos 😆 mi coche va al pelo y le meto mucha mano. Cuando llueve en Cartagena (un par de veces al año), lo único que puede pasar es...¡quedarte con el limpiaparabrisas "colgado"! y va y pasa. Fiabilidad es un término amplio...:angry: Y hay cosas que nadie revisa.

Pedro: (me vale para los dos 😆 mi coche va al pelo y le meto mucha mano. Cuando llueve en Cartagena (un par de veces al año), lo único que puede pasar es...¡quedarte con el limpiaparabrisas "colgado"! y va y pasa. Fiabilidad es un término amplio...:angry: Y hay cosas que nadie revisa.

En el desierto seria un espectaculo digno de ver, aparcas el coche y disfrutas de la lluvia 😆 😆 😆
Aunque despues de lo que me dijiste en les comes dudo que tengamos el mismo concepto de lluvia 😆 😆 😆 😆 😆

Tenía yo treinta años y un R-11. Volviendo a casa, chispeaba, en una curva muy cerrada de acceso a la autovía, se me desmandó y me subí a la bionda, rompiendo dos ruedas. Apareció la Guardia Civil, y uno de ellos, con acento segoviano 😆 me dijo, el muy cabrón: "Es que los murcianos no sabéis conducir con lluvia...y encima os creéis que estas cuatro gotas es llover" . o sea. que estoy de acuerdo 😆

Jajajaja!
Cuanta razón, el segoviano 🙂

Hola.

Reyes, que un motor esté más que probado y montado en cientos de miles de furgonetas no quiere decir que no sea una mierda. Creo que el motor BMW es infinitamente mejor que los Duratorq de Ford.

Por otro lado. ¿Tú de verdad crees que hay ingenieros en Solihull pensando en cómo hacer las cosas para que rompan por la parte más débil? La escena creo que fue más así:
- Habrá que ponerle barras de dirección reforzadas, ¿no?
- ¿Pa qué?
- Pues porque ahora nuestro coche es más pesado y corre más.
- Pero es que eso nos va a obligar a meter rótulas más fuertes. Y la caja de la dirección también. Qué follón, ¿no? Mira, deja esas barricas tan monas que diseñaron los hermanos Wilks en 1948, que han funcionado muy bien muchos años.

Y lo mismo con los grupos, las transmisiones, las transfer, los rodamientos...

Sobre lo que comentas de los defectos de origen, la gente de Ineos que estaba en la presentación nos dijo que eran conscientes de ello y que estaban haciendo algo. Y es que para eso sirven los prototipos, para ver qué se ha hecho bien o mal y corregirlo.

Mira, lo que está claro es que no nos vamos a poner de acuerdo. Ni con cañas de por medio, ni en lo alto de una duna. A mí la primera canción de este concierto me está gustando. A ti no. Ya veremos cómo sigue el recital.

Un saludo.

Pues hombre, yo he dedicado unas cuantas horas a desmenuzarlos y a estudiarlos en detalle.... y no opino como tu.

Soy mas de pensar en un buen diseño de un producto que hasta el cambio de motor-caja de cambios-interior en 2007... 2007!!!, no ha tenido mas modificaciones que las unidades motrices y algunos detalles mecánicos; sobre todo refuerzos de partes ya probadas y solventes. Así puedes ver la carcasa de la transfer LT230: reforzada con nervaduras y pared mas gruesa en los td5;
La diferencia entre un 110 o un 90 del 1990 y uno del 2007 (td5) tras 17 años, motor 200, motor 300 y motor td5 en ese tiempo, es escasa. Cambia el salpicadero mínimamente, los relojes, las punteras del parachoques delantero, y algunas chapas de carrocería, solo visibles al ojo que sabe lo que mira.

En todos esos años todo lo pintado de negro sigue siendo igual. Han cambiado las tuercas de los bujes; los diferenciales de algunos modelos 110 y los emplazamientos de sujeción del motor.
Las barras de dirección siguen siendo las mismas, y no cabe duda de que lo siguen siendo porque han funcionado correctamente: han aguantado su trabajo decentemente y se han doblado evitando otras roturas cuando se ha sobrepasado un límite. Si se hubieran roto sistemáticamente en uso cotidiano, se hubieran cambiado.
Yo las puse reforzadas.... y tras dañar irreversiblemente una caja de dirección y poner mi vida en peligro por no doblarse la barra de dirección transmitiendo el golpe mas allá, retiré la de dirección en el 90 y mantengo las de origen en el 110. Eso sí, como la experiencia me ha enseñado bastante en la vida, llevo una de repuesto solidaria al coche. Si mañana vuelvo a atropellar a un perro grande que me doble el reenvío o la barra de dirección, en un momento cambiaré lo doblado o lo enderezaré a la antigua usanza y seguiré marcha.
Si con un trompazo similar rompo una articulación de bola y dejo una rueda loca, ya no te garantizo que siga viaje sano y salvo, pues a lo peor se me va el coche a tomar por saco y no lo cuento.

Eso me pasó de noche, a 120 por la autovía subiendo de Rabat...

Y de verdad: son siete land Rover los que me han enseñado. Chapó por los ingenieros. Salvo los responsables del proyecto Td5, que podían haber resuelto mejor una serie de puntos de acceso en el motor.

A propósito hablando de fiabilidad: el primero lo compré con 27mil km y un año y medio de primer propietario..... Se rompió hasta lo indecible... Pero no por el coche, sino por el ceporro que lo compró nuevo y ni supo usarlo ni supo lo que llevaba... Solo supo que no estaba aquel coche a la altura de sus expectativas... (G.U. de San Juan, Alicante; cazador furtivo. Listo vocacional, pero más tonto que listo; no se si me explico) ... fue directo a Toyota.
Lo vendí aburrido tras poco mas de tres años y 100000 km.

¡¡Hosti, tú!! aquel Discovery con el maletero lleno de sangre seca de jabalí...:( éramos jóvenes...

Pues yo por primera vez en mi vida tengo ahora mismo los dos land rover parados!. Y van para largo ya que el tema de las piezas que viene de UK se está demorando mucho.

Ambos por culpa del eje trasero. Land rover siempre ha pecado de ejes blandos, es algo que se comenta en todos los foros y grupos de 4x4, y aunque no tienen razón en todo lo que se dice, los ejes de land rover clásico Son demasiado blandos para lo robusto que es el resto del coche. No en balde tenemos a Ashcroft y KAM, Raptor, ARB y unos cuantos mas haciendo piezas para reforzar nuestros ejes. Hoy en día cualquier Land rover que hace cosas serias lleva los ejes reforzados por dentro, si no todo, casi todo. En mi caso en el interior de mis ejes no queda nada land rover original, y precisamente lo que se ha roto ahora ha sido un diferencial ARB, eso si muy viejo y usado, y un diferencial Ashcroft con tan solo 3 años de uso, intenso pero solo 3.

En mi caso ya no me puedo fiar ni de Ashcroft para afrontar una aventura larga!, Cabe destacar el empeño de ineos desde el minuto cero del diseño de su coche en buscar unos de los ejes mas robustos del mercado, y en este tema creo que se han pasado de robustos, ya veremos si esos ejes no dan problemas circulando a alta velocidad, no se puede tener todo, si son duros tan vez no sean buenos para la velocidad, pero es algo que me estoy imaginando, nada mas.

Y ya se que ahora va a contestar uno diciendo que el lleva los ejes originales de land rover de toda la vida, se ha metido por todos los sitios y no los ha roto. En mi caso en el td5 con unos 8.000km rompí un diferencial delantero que fue reparado en garantía por land rover, y a los 100.000km saqué mi diferencial trasero totalmente desdentado. Cada uno sabrá por donde se mete y lo que hace con su coche, yo de siempre he sido muy malo conduciendo y tal vez por eso rompa tanto.

En el hipotético caso de querer ahora emprender una aventura a Argelia, por ejemplo, ¿que me recomendáis para dar fiabilidad a mis ejes?, teniendo en cuanta que hay que llevar todo tipo de equipamiento, comida, repuestos, herramientas, y unos 180 litros de gasoil, o sea rondando los 3.000kg de peso.

sin dudarlo el Ineos Granadier, nuevo de trinca y con garantía, los demás acompañantes serán Land Rover para poder sacarte de cualquier atolladero :defe: :defe: 😉

sin dudarlo el Ineos Granadier, nuevo de trinca y con garantía, los demás acompañantes serán Land Rover para poder sacarte de cualquier atolladero :defe: :defe: 😉

Yo me conformaría con que vinieses tu para sacarme de los líos!

sin dudarlo el Ineos Granadier, nuevo de trinca y con garantía, los demás acompañantes serán Land Rover para poder sacarte de cualquier atolladero :defe: :defe: 😉

Yo me conformaría con que vinieses tu para sacarme de los líos!

¡Ésa es una respuesta de caballero! :88:

Pues yo por primera vez en mi vida tengo ahora mismo los dos land rover parados!. Y van para largo ya que el tema de las piezas que viene de UK se está demorando mucho.

Ambos por culpa del eje trasero. Land rover siempre ha pecado de ejes blandos, es algo que se comenta en todos los foros y grupos de 4x4, y aunque no tienen razón en todo lo que se dice, los ejes de land rover clásico Son demasiado blandos para lo robusto que es el resto del coche. No en balde tenemos a Ashcroft y KAM, Raptor, ARB y unos cuantos mas haciendo piezas para reforzar nuestros ejes. Hoy en día cualquier Land rover que hace cosas serias lleva los ejes reforzados por dentro, si no todo, casi todo. En mi caso en el interior de mis ejes no queda nada land rover original, y precisamente lo que se ha roto ahora ha sido un diferencial ARB, eso si muy viejo y usado, y un diferencial Ashcroft con tan solo 3 años de uso, intenso pero solo 3.

En mi caso ya no me puedo fiar ni de Ashcroft para afrontar una aventura larga!, Cabe destacar el empeño de ineos desde el minuto cero del diseño de su coche en buscar unos de los ejes mas robustos del mercado, y en este tema creo que se han pasado de robustos, ya veremos si esos ejes no dan problemas circulando a alta velocidad, no se puede tener todo, si son duros tan vez no sean buenos para la velocidad, pero es algo que me estoy imaginando, nada mas.

Y ya se que ahora va a contestar uno diciendo que el lleva los ejes originales de land rover de toda la vida, se ha metido por todos los sitios y no los ha roto. En mi caso en el td5 con unos 8.000km rompí un diferencial delantero que fue reparado en garantía por land rover, y a los 100.000km saqué mi diferencial trasero totalmente desdentado. Cada uno sabrá por donde se mete y lo que hace con su coche, yo de siempre he sido muy malo conduciendo y tal vez por eso rompa tanto.

En el hipotético caso de querer ahora emprender una aventura a Argelia, por ejemplo, ¿que me recomendáis para dar fiabilidad a mis ejes?, teniendo en cuanta que hay que llevar todo tipo de equipamiento, comida, repuestos, herramientas, y unos 180 litros de gasoil, o sea rondando los 3.000kg de peso.

A tus dudas te responderán con lo mismo de siempre. Exceso de potencia

Hola.

Gus, llévate un camión de asistencia con otro u otros dos Defender desmontados dentro.

Y sí, estamos de acuerdo todos en que el Grenadier se romperá, como todos los coches de todas las marcas. Pero sabemos que todo lo que va pintado de negro es duro de cojones y mucho más resistente que nuestros coches.

Reyes, te he leído una cosa que me ha llamado mucho la atención por dos razones. Una es que contrasta totalmente con lo que yo he visto en la prueba. Y otra es que mis conocimientos de mecánica del automóvil no llegan a ese extremo. Me explico:

Dices que un coche automático no retiene ni de lejos lo mismo que un coche manual con embrague de fricción. Y eso es lo que no entiendo. El convertidor de par tiene unas pérdidas reducidísimas (de entorno al 5%), es decir, que el 95% de la potencia del motor se está transmitiendo a las ruedas. Y eso ocurre en los dos sentidos, tanto para transmitir del motor a las ruedas como de las ruedas al motor en el caso de ir reteniendo. Pues bien, esto significaría que un coche automático retiene un 5% menos de lo que lo hace un coche manual. No entiendo por qué dices retiene mucho menos. En serio, es que no lo entiendo porque no sé si me pierdo algo.

Y te decía también que contrasta con lo que yo he visto, porque en la prueba del Grenadier nos bajaron por una cuesta en 1ª corta (bloqueando el cambio manualmente) y aquello bajaba parecido a como lo hace mi Defender, reteniendo correctamente y sin embalarse. Y también he podido ver el mismo efecto cuando he conducido coches automáticos en carretera.

Y otra cosa más. En el ferrocarril, donde sabes que se manejan potencias y pares muy, muy grandes, hace ya muchísimos años que dejaron de usarse transmisiones mecánicas y se pasó a embragues hidráulicos, transmisiones hidráulicas o transmisiones eléctricas. Precisamente por tu tierra corretean muchos trenes con motores "medianos" (unos 300 CV por motor) y nadie se planteó nunca meterle un cambio mecánico con embrague de fricción. Es decir, que si estamos hablando de motores de 250 a 300 CV con pares de 450 Nm, me parece de lo más acertado meter un cambio automático con convertidor de par, porque será una fuente de averías menos.

Un saludo.

Gus, si Land Rover hubiera sacado de serie un solo defender o discovery con 160 cv o 210cv (td5) como Bowler, o como tu Caja Negra, hubiera reforzado, rediseñado o cambiado sus ejes, palieres, y demas zarandajas.
No me cabe duda alguna.
Tampoco es que hubiera hecho piezas indestructibles... que no. Pero hubiera dado un mejor tratamiento térmico y hubiera utilizado otros materiales en sus piezas.

¿Por qué no rediseñó?
Pues muy sencillo: Porque sus motores fueron ajustados a 122 y 138cv en defender y discovery Td5, y sus coches siguieron estando concebidos para uso polivalente asfalto - fuera de asfalto, pero en ningún caso para trial extremo y uso en competición o cuasi-competición.

¿Que le metes caña sin miramientos y potencias hasta el límite porque le sabes tocar la centralita y te gusta llevar potencia? Bien. Es una opción que no te aprobaría el fabricante; pero es TU opción y punto.
¿Que quieres bloqueos de diferencial, suspensiones infinitas y de primera linea, rebasar ángulos de diseño, meter neumáticos fuera de límites de diseño, palieres que aguanten su torque, etc, etc? Pues bien!!! Son opciones que no te aprobaría el fabricante. Pero son TUS opciones y punto.

Naturalmente, el resultado tarde o temprano, se deja ver.

Ahora que pasa, ¿que los mios me han salido buenos y los tuyos te han salido malos?
Podemos pensarlo.
Si hablaramos de dientes no tendría que ponerte demasiados ejemplos pues lo entenderías en dos imágenes.

¿Son malos coches?
Desde mi punto de vista, las primeras unidades de cada serie son siempre lamentables. Pero es un mal endémico en automoción. Incluso en marcas premium.

Siempre tendré en mente aquel toyota que he contado en varias ocasiones con 2500km y accidente por culpa de los frenos que pudo costar la vida a sus ocupantes pero que se saldo "solamente" con una fractura de columna vertebral de una chica de 14 años y una fractura de clavícula de la otra hija aún menor..... Coche destrozado por vuelta de campana cayendo por un talud de 3 metros.... en Marruecos!!!
Mas de una larga década después Toyota reconoció que el recall a los clientes que compraron aquel modelo Land Cruiser D4D para cambiar el material defectuoso, hubiera supuesto unas pérdidas mucho mas cuantiosas a la compañía que el pago de las reclamaciones que pudieran haberse producido por los accidentes causados por los defectos de fábrica.

.... ¿Pensais que el Grenadier va a salir ya bendito del todo y sin mancha de pecado...?

Ojala esteis en lo cierto y os colme de satisfacción....
Ya que lo vais a pagar a precio de New Defender, por Dios que os salga bien la operación!!!

Luego, cuando empeceis a transformarlo y lo saqueis de madre, direis que tampoco es fiable..... :whistle: :whistle: 😉