Hola.

Pues el Massif se fabricaba en la misma fábrica que se los Anibal. Más que nada porque Iveco le compró el modelo a Santana...

Y que a ti el Defender te parezca fiable, no quiere decir que lo sea. Los que hemos hecho viajes en serio con él, lo sabemos bien.

manada2013clrtte.blogspot.com
manada2014clrtte.blogspot.com
gransahara2016.blogspot.com

En esas tres direcciones tienes las crónicas de los viajes de los que hablamos y ahí verás de lo que hablamos.

Un saludo.

Yago, a mi me dice Gus que no engañe a la gente y lo mismo te digo yo a ti.

He sido miembro de las tres manadas y de unos cuantos viajes mas por el estilo.
Y esos no son los viajes normales que hace o se plantea la gente. No por nada, sino porque tengo el culo pelado de hacer horas de vacaciones y rutas a bordo de 7 land rover durante cientos de miles de km y 20 años y las que he hecho en los últimos años nada tienen que ver con las previas o las que planifico fuera de Marruecos.

Lo que hemos hecho son maratones de 10, 12, y mas de 12 horas de conducción continua a ritmos de velocidad fuera de asfalto para los que no esta diseñado ni el Defender ni ningún todoterreno de serie.

A ver si decimos la verdad y contamos las cosas como son para no engañar ni llamar a engaño a nadie.
Yo fui el pesado que se dedicó a avisar a los que se apuntaban a las manadas de que por favor revisaran a fondo --A FONDO-- sus coches y los pusieran al día al máximo; que no es meter al taller un coche 4x4 cansado de vivir a que le miren lo que miran en una revisión.
Se me tachó de alarmista; de querer lo imposible.... Luego se vio lo que pasaba: coches rotos; averías; mas averías... Algunas difíciles de reparar por estar las piezas agarradas e imposibles por falta de mantenimiento....

Tu Defender o el mio o cualquier otro, o cualquier todoterreno del mercado no se diseñó para cruzar hamadas a mas de 100km/h; ni para cruzar dunas por la cresta y rápido...
Ni para ir por pistas desconocidas a ese ritmo y a más de ese ritmo. Puedo poner algún video en el que voy el tercero o cuarto a 110 y 120 por pistas marroquíes..... Y eso no entra en el diseño ni del Defender ni del Grenadier.
Como tampoco entra en su diseño surcar 200 km de arena de playa dando saltos y levantando vuelo entre ondulación y ondulación a tumba abierta con el acelerador pisado a fondo.

Gus cuenta lo que le pasó a Mark con su defender G4...
Ese hombre ni imaginaba donde se metía. Ese hombre no sabemos qué experiencia en conducir Defender traía, pero intuimos que era mas bien poca.
Ese hombre venía de Inglaterra. No de Madrid o Murcia. Solo. Ya reventado a conducir antes de empezar.
A ese señor se le dio una caña que no digería a lo largo del día. Y no recuperaba de noche... Pues yo dormí en algún hotel en la misma habitación, y ví que iba al límite. Por eso se perdió. Por eso accidentó el defender a la vuelta....
El coche no llevaba preparación suficiente como tampoco la llevaban los coches de la mitad de los asistentes.

Pero digamos la verdad ante todo para no engañar.

1.-Un coche ANTIGUO (de la marca que quieras) puede carecer del debido mantenimiento y ser un cascajo obligado a romper por todas sus partes. En ese caso es -como bien dice Adventurista- un coche Antiguo y viejo: una ruina destinada a romper, romper y romper. Lo compra una persona sin experiencia en 4x4 extremo por ser asequible a su economía... le mete un tute tipo manada, y lo hace pedazos: como le pasó a Casti con el Range 300.
2.-Un coche ANTIGUO (de la marca que quieras) puede tener un mantenimiento medio y aguantará en rutas normales a velocidades moderadas y tiempos de trabajo asequibles lo que no está en los escritos. Sobre todo si es un Land Rover. Por su sencillez y diseño. Aquí comento: prefiero un Land Rover a un toyota. Pesa menos. Es menos complejo. Está mejor diseñado frente a roturas.
Si encima el que lo conduce sabe qué es lo que conduce, y se sabe su coche, comprende sus puntos débiles y donde están los fusibles de rotura, y sabe hasta que punto puede llevarlos... ese coche antiguo le valdrá para miles y miles de km de satisfacción. Tendrá sus averías menores que salpicarán sus aventuras de anécdotas. Y puede que tenga mala suerte y rompa algo crítico, dando al traste con el resto de la aventura. Sea Land, jeep, toyota, mitsu, nissan, o lo que queramos.
3.-Un coche ANTIGUO (de la marca que sea) puede tener un mantenimiento intensivo ---COMO EL QUE SE LE HACE A DIARIO A COCHES QUE VIVEN "MANADAS" Y AVENTURAS SIMILARES MAS CERCANAS A UN RALLYE-- y responder con total o casi total fiabilidad. Sabiendo que aquello que quedó aplazado antes de salir de ruta, será el punto crítico destinado a romper en el transcurso de la misma. Ese es el COCHE ANTIGUO pero NO VIEJO.

Naturalmente la última opción es la aconsejable. Y no soy yo el único que la pone en práctica. En absoluto.

Un Defender en condiciones --COCHE ANTIGUO-- bien mantenido A FONDO, es FIABLE. Estoy valorando bajar al Tassili Najjer el próximo año en cualquiera de los defender. Será un viaje normal para conservar mecánicas durante 6000km, con 1500 de desierto. Seguro que la velocidad media no pasará en asfalto de 100km/h y 40/50km/h fuera de asfalto. No habrá nocturnas, y el nivel de aventura lo marcará estar y cruzar por vez primera un país como Argelia, no hacer 8000km en tiempo récord.

Yago, a mi me dice Gus que no engañe a la gente y lo mismo te digo yo a ti.

He sido miembro de las tres manadas y de unos cuantos viajes mas por el estilo.
Y esos no son los viajes normales que hace o se plantea la gente. No por nada, sino porque tengo el culo pelado de hacer horas de vacaciones y rutas a bordo de 7 land rover durante cientos de miles de km y 20 años y las que he hecho en los últimos años nada tienen que ver con las previas o las que planifico fuera de Marruecos.

Lo que hemos hecho son maratones de 10, 12, y mas de 12 horas de conducción continua a ritmos de velocidad fuera de asfalto para los que no esta diseñado ni el Defender ni ningún todoterreno de serie.

A ver si decimos la verdad y contamos las cosas como son para no engañar ni llamar a engaño a nadie.
Yo fui el pesado que se dedicó a avisar a los que se apuntaban a las manadas de que por favor revisaran a fondo --A FONDO-- sus coches y los pusieran al día al máximo; que no es meter al taller un coche 4x4 cansado de vivir a que le miren lo que miran en una revisión.
Se me tachó de alarmista; de querer lo imposible.... Luego se vio lo que pasaba: coches rotos; averías; mas averías... Algunas difíciles de reparar por estar las piezas agarradas e imposibles por falta de mantenimiento....

Tu Defender o el mio o cualquier otro, o cualquier todoterreno del mercado no se diseñó para cruzar hamadas a mas de 100km/h; ni para cruzar dunas por la cresta y rápido...
Ni para ir por pistas desconocidas a ese ritmo y a más de ese ritmo. Puedo poner algún video en el que voy el tercero o cuarto a 110 y 120 por pistas marroquíes..... Y eso no entra en el diseño ni del Defender ni del Grenadier.
Como tampoco entra en su diseño surcar 200 km de arena de playa dando saltos y levantando vuelo entre ondulación y ondulación a tumba abierta con el acelerador pisado a fondo.

Gus cuenta lo que le pasó a Mark con su defender G4...
Ese hombre ni imaginaba donde se metía. Ese hombre no sabemos qué experiencia en conducir Defender traía, pero intuimos que era mas bien poca.
Ese hombre venía de Inglaterra. No de Madrid o Murcia. Solo. Ya reventado a conducir antes de empezar.
A ese señor se le dio una caña que no digería a lo largo del día. Y no recuperaba de noche... Pues yo dormí en algún hotel en la misma habitación, y ví que iba al límite. Por eso se perdió. Por eso accidentó el defender a la vuelta....
El coche no llevaba preparación suficiente como tampoco la llevaban los coches de la mitad de los asistentes.

Pero digamos la verdad ante todo para no engañar.

1.-Un coche ANTIGUO (de la marca que quieras) puede carecer del debido mantenimiento y ser un cascajo obligado a romper por todas sus partes. En ese caso es -como bien dice Adventurista- un coche Antiguo y viejo: una ruina destinada a romper, romper y romper. Lo compra una persona sin experiencia en 4x4 extremo por ser asequible a su economía... le mete un tute tipo manada, y lo hace pedazos: como le pasó a Casti con el Range 300.
2.-Un coche ANTIGUO (de la marca que quieras) puede tener un mantenimiento medio y aguantará en rutas normales a velocidades moderadas y tiempos de trabajo asequibles lo que no está en los escritos. Sobre todo si es un Land Rover. Por su sencillez y diseño. Aquí comento: prefiero un Land Rover a un toyota. Pesa menos. Es menos complejo. Está mejor diseñado frente a roturas.
Si encima el que lo conduce sabe qué es lo que conduce, y se sabe su coche, comprende sus puntos débiles y donde están los fusibles de rotura, y sabe hasta que punto puede llevarlos... ese coche antiguo le valdrá para miles y miles de km de satisfacción. Tendrá sus averías menores que salpicarán sus aventuras de anécdotas. Y puede que tenga mala suerte y rompa algo crítico, dando al traste con el resto de la aventura. Sea Land, jeep, toyota, mitsu, nissan, o lo que queramos.
3.-Un coche ANTIGUO (de la marca que sea) puede tener un mantenimiento intensivo ---COMO EL QUE SE LE HACE A DIARIO A COCHES QUE VIVEN "MANADAS" Y AVENTURAS SIMILARES MAS CERCANAS A UN RALLYE-- y responder con total o casi total fiabilidad. Sabiendo que aquello que quedó aplazado antes de salir de ruta, será el punto crítico destinado a romper en el transcurso de la misma. Ese es el COCHE ANTIGUO pero NO VIEJO.

Naturalmente la última opción es la aconsejable. Y no soy yo el único que la pone en práctica. En absoluto.

Un Defender en condiciones --COCHE ANTIGUO-- bien mantenido A FONDO, es FIABLE. Estoy valorando bajar al Tassili Najjer el próximo año en cualquiera de los defender. Será un viaje normal para conservar mecánicas durante 6000km, con 1500 de desierto. Seguro que la velocidad media no pasará en asfalto de 100km/h y 40/50km/h fuera de asfalto. No habrá nocturnas, y el nivel de aventura lo marcará estar y cruzar por vez primera un país como Argelia, no hacer 8000km en tiempo récord.

Se puede decir mas alto pero no mas claro

Se puede decir mas alto pero no mas claro

Pedro, ¿te meterías con tranquilidad en el medio del Sahara con tu Disco? ¿Después de "revisarlo a fondo"??
Y si ahora lo harías, ¿también dentro de 5 años? ¿de 10?

Pues eso es lo que hay. Salvo una minoría muy elitista de coches, los ahora miembros de este club estarán para pasear solo por terreno conocido en 10 años como máximo. Y me sobran años.

Se puede decir mas alto pero no mas claro

Pedro, ¿te meterías con tranquilidad en el medio del Sahara con tu Disco? ¿Después de "revisarlo a fondo"??
Y si ahora lo harías, ¿también dentro de 5 años? ¿de 10?

Pues eso es lo que hay. Salvo una minoría muy elitista de coches, los ahora miembros de este club estarán para pasear solo por terreno conocido en 10 años como máximo. Y me sobran años.

"¿te meterías con tranquilidad en el medio del Sahara con tu Disco?"
Ahora no, ya lo he dicho

"¿Después de "revisarlo a fondo"??"
No lo dudaria

" ¿también dentro de 5 años? ¿de 10?"
Haciendo el mantenimiento necesario tambien.

Pues es una actitud valiente y digna de aplauso. Pero no se si has valorado suficientemente la situación. Una avería gorda en el medio de un viaje sahariano de verdad (naturalmente no me refiero a Marruecos, que es nuestro patio de atrás y donde la grúa esta garantizada) puede llevar aparejada la pérdida del coche, cuando no alguna situación peor. Yo lo he vivido en Mauritania en 2008 en las carnes de un Defender 200 que acompañaba a mi Td4 y la sensación de que ese coche se quedaba allí sin remedio no fue nada agradable.

Le puede ocurrir a cualquier coche de cualquier edad y condición, pero si tiene varios cientos de miles de kms el riesgo es mucho mayor, revises lo que revises. Y hay cosas que allí en medio ni Reyes ni Gus podrían reparar 🙁

Pasaba por aqui y he oido esta frase :unsure:

...Y hay cosas que allí en medio ni Reyes ni Gus podrían reparar :blink:

Es muy atrevido de tu parte, es mas pondría: les llevaría mucho tiempo reparar :whistle:

Pues es una actitud valiente y digna de aplauso. Pero no se si has valorado suficientemente la situación. Una avería gorda en el medio de un viaje sahariano de verdad (naturalmente no me refiero a Marruecos, que es nuestro patio de atrás y donde la grúa esta garantizada) puede llevar aparejada la pérdida del coche, cuando no alguna situación peor. Yo lo he vivido en Mauritania en 2008 en las carnes de un Defender 200 que acompañaba a mi Td4 y la sensación de que ese coche se quedaba allí sin remedio no fue nada agradable.

Le puede ocurrir a cualquier coche de cualquier edad y condición, pero si tiene varios cientos de miles de kms el riesgo es mucho mayor, revises lo que revises. Y hay cosas que allí en medio ni Reyes ni Gus podrían reparar 🙁

Piensa en una pieza que se pueda romper por vieja y no por fallo de fabricacion o por comerte una zanja de medio metro. Pues bien esa tambien se pone nueva antes de iniciar el viaje. ¿ Seria fiable entonces el coche?
Volvemos a lo que ya he dicho y ha remarcado Reyes, no es lo mismo un coche antiguo que viejo.

Que no se me mal interprete, no estoy animando a la gente a que coja sus viejos coches y se vaya al fin del mundo, estoy diciendo que un coche antiguo en buen estado (o perfecto) puede ser tan fiable , o mas, que uno casi nuevo ( o nuevo).

Hola.

Pues Reyes, te va a costar creerlo, pero las averías más gordas las he tenido en España y en carretera.

He reventado un diferencial central en plena A-6 (jodiéndome a mí y a mi familia un puente en el pueblo, por cierto) me quedé sin embrague en el garaje y el carajal para sacar el coche con la grúa fue espectacular...

Y es que, por mucho que te empeñes en intentar demostrar lo contrario, un coche fabricado en 2007 (el mío) al que hay que hacerle un mantenimiento más propio de un coche de 1950, no es fiable ni lo será nunca. Hasta tal punto que me lo tengo que pensar bastante simplemente para hacer los 325 kilómetros que tengo hasta el pueblo para poder hacer pistas por allí (pistas construidas para las eólicas por las que circulan los camiones cargados con las palas de los aerogeneradores, balizadas, señalizadas y con quitamiedos, casi mejor que cualquier carretera de segunda de Marruecos).

¿Y sabes qué? Que precisamente por esa misma razón acabé vendiendo el Santana, por las continuas averías. Esa fue la principal razón. Porque muchos, casi todos en realidad, no tenemos ni la paciencia, ni los conocimientos, ni el tiempo que tienes tú para dedicarte a reconstruir un coche. Sí, podemos dedicarle algunas horas y hacer cosas relativamente sencillas o algo más complicadas, pero no al nivel que llegas tú.

Y tengo clara una cosa. Aguantaré el Defender mientras pueda. Pero el día que se rompa irremediablemente, o me canse de estar tocándole algo cada vez que piso fuera del asfalto, me compraré un Grenadier, siempre que comercialmente haya funcionado.

Porque a mí, y hablo por mí exclusivamente, no me gusta la marca Land Rover, ni los todoterrenos en general. A mí me gusta el Defender y Land Rover nos ha dejado sin él. E Ineos h sabido ver ese vacío y quiere intentar llenarlo.

Un saludo.

Es abundante tu fé, MRx4...

Un coche con 300000km está mayor. Si es un 4x4, muy mayor. Su mecánica es mucho mas compleja que la de un turismo. Simplemente conducir un 4x4 como los nuestros -con tracción permanente a las cuatro ruedas- igual que conduces un turismo lleva a generar holguras en toda la transmisión, que pueden ser punto de riesgo en determinadas situaciones.

Nosotros dos y mucha mas gente aquí que lee pero no escribe seríamos capaces de reparar muchas cosas.
Pero en los viajes hay un factor imponderable que lo domina todo; es el tiempo. No disponemos de tiempo suficiente para llevar a cabo algunas reparaciones que pueden surgir.

Por eso cuando por aquí leo que se quiere potenciar un motor con 300mil km a sus espaldas, le sugiero al dueño que recapacite.
Es como si a un amigo de 58 años fumador, con insuficiencia respiratoria, tratamiento para la tensión arterial, algo de artrosis aquí y allá, diabético, con sobrepeso, y con una prótesis de cadera, le regalo una bicicleta de montaña y el equipo para que se venga conmigo a hacer deporte.......: la intención es buena. La catástrofe se ve venir.

Luego, ese motor potenciado en su senectud, irá de viaje..... Se le pedirá lo que ya no da...... Ni se ha abierto; ni se ha reestructurado; ni se ha revisado a fondo; solamente hemos confiado en su aparente buen aspecto y buen comportamiento....: carne de Murphy. Hay que cruzar los dedos, porque lo que haga es cuestión de suerte. No podemos decir que no es fiable, ni que es un coche con muchos años y kilometros, pues eso es echar la culpa en el sitio equivocado.

Esos coches son los que en los viajes dan la cara.
...."lo he llevado al mecánico y me ha dicho que está estupendo..." "que va perfecto..." "van todas las marchas; no rasca; funciona el embrague perfectamente..." ....SI. pero con 300000km a sus espaldas y 25 años de edad....
Esos coches viajarán perfectamente a velocidad moderada; irán perfectamente por todo tipo de terrenos a los 40km/h que deben circular fuera de asfalto; podrán surcar dunas, pero ojo con la temperatura, y mas si es la del reloj de origen.. Si lo hemos potenciado se calentará y nos arriesgaremos... por tanto tendremos que ir con cuidado, porque Murphy viaja a bordo.
En esos viajes es donde se rompen esos accesorios que no se cambiaron por ir bien y que algún día tenían que romper: alternador; bomba hidráulica; bomba de freno; bomba de embrague; viscoso; bomba de agua; bomba de gasoil; depresor; turbo; correas; latiguillos varios; manguitos; embrague; Y no es que el coche no fuera fiable. Es que no lo hemos pasado por gran carena como se pasa a un submarino cada cuatro años.

El Grenadier estará muy bien....
Siempre y cuando te vayas de viaje con gente que ha comprado grenadier como tu o que lleva coche Antiguo en estado de Nuevo, o sea: que ha pasado gran carena.
Lo demás serán averías y más averías, porque como digo, el imponderable de las bajadas al sur es el TIEMPO, que no lo podemos parar.
Allí vamos jugando en todo momento con el equilibrio kilómetros/tiempo. Hay que entenderlo bien, pues de la observación de ese equilibrio depende el que las jornadas de conducción/reparación sean agotadoras o no.

Coches con escaso y superficial mantenimiento: averías----> consumo de tiempo que estaba previsto para hacer kilometros y avanzar, no para detenerse y reparar.------> retrasamos todo-----> hemos de llegar a fin de etapa----->cansancio; muchas horas de batalla----->no hay tiempo para reponer energía, descansar y relajarse.----->forzamos la marcha y corremos mas----->vuelta a empezar........

Si tuviéramos todo el tiempo a nuestra disposición la cosa cambiaría por completo.

Saludos.

Despues de haber leido casi todo el hilo creo que;
1-En mi opinion este hilo se os ha ido de las manos hace tiempo.
2- La mayoria de los que estamos aqui vinimos atraidos por haber tenido estos coches desde hace mucho unos, y otros, atraidos por las imagenes de aventura, desafio, tipos duros y trabajo en equipo, unido a una silueta inconfundible que nos mostraba el Camel Trophy.
3-Esta marca ya no nos representa a casi ninguno, pero nos sigue uniendo ese mismo espiritu de equipo del Camel
4-muchas cosas pueden mejorarse en calidad de materiales (embragues, diferenciales..) manteniendo la sencillez mecanica que tanto apreciamos
5- El Ineos es el Defender que Land Rover, TaTa o como se llame debio sacar hace mucho y no dejarlo envejecer tanto, como ha hecho Jeep que conserva el estilo origina lcon el Wrangler. pero a le vez actualizado.
6-Un Land Rover no es un coche de carreras tipo "Baja" capaz de tragarse zanjas saltos y baches de varios metros sin despeinarse
7- Sobre las averias en el desierto, que cada uno se mire el ombligo y recapacite si las averias que han tenido han sido realmente por mal coche o falta de prevision. Antes de meterse en el desierto, en el extranjero, facilmente sin cobertura de movil, a temperaturas extremas tanto de dia como de noche con un coche de 20 años y 200.000 km ¿cuantos han comprobado que el viscoso funciona?¿Cuantos han comprobado si las ruedas tenian algun corte por la cara de dentro? ¿cuantos han limpiado el radiador o cambiado el termostato o engrasado los bujes o las transmisiones?¿ Cuantos han mirado niveles de todo cada dia antes de arrancar? Seguro que mas de uno responde que "yo no" a mas de una pregunta. Incluso sin viajes extremos, mucha gente no lleva los mantenimientos al dia
8-seguro que mas de uno ha ido al desierto sin tener unos minimos conocimientos de conduccion o sin conocer el comportamiento del coche que lleva, o mete todo el peso en la baca y acaba volcando con el susto y trabajo extra que conlleva para accidentados y acompañantes. deseando que solo haya desgracias materiales.
9-los caminos y pistas no estan tan rotos como antes y si estan, no nos dejan pasar por ellos.

Te entiendo perfectamente, Yago.
Ya sentí que vendieras aquel Santana... ya me hubiera gustado contar con vosotros para algún viaje de santanas...

La única avería que he tenido de cierta importancia en los defender fue de camino hacia Broto. Motivada por llevar el defender a 120 por la autovía. Se calentó el tubito de nylon de respiración de la transfer por el calor del motor y la campana del embrague. Se quedó apoyado sobre el resalte que hace la unión de motor con campana de embrague y se deformó por el calor quedando aplastado y con su luz cerrada.
Al no respirar la transfer ni liberar vapores por su respiradero dejó ir la presión por los retenes delantero y trasero..... fui perdiendo aceite hasta bajar el nivel lo suficiente como para que no llegara por borboteo al overdrive, y este se quemó por completo gripando dos ejes de satélites y quedando bloqueado por completo. Me "mordió" el estriado del Balader, y tuve que cambiar la caja de cambios perfecta, solo por el desgaste del estriado de su secundario.

Como ves, la única avería delicada ha sido en territorio nacional; en autovía.
Una vez sucumbió el alternador de origen del defender 90: en autovía en Sieteaguas, Valencia.
Otra vez sucumbió la polea tensora del 300: Saltamontes sabe de que hablo. Son cosas que no se olvidan. Fue en Madrid en plena autovía. Y por aquel entonces ese defender vivía en estado de origen. Aún no había entrado en hospital, pero ya tenía sus 200000km largos.

El Grenadier es lo que decís que land rover debía habernos ofrecido... Quizás. No digo que no.
Pero prefiero el new defender. Es el avance que correspondía e estas alturas del siglo 21.
El descuido de Land Rover es tal vez no actualizar el Camel Trophy a base de new defender.... Y veremos si no hacen algo similar...

Jajajaja!!

Es posible que tengas razón, Melchi 🙂
Y me he olvidado meter a Juan Jesús en ese selecto grupo :):) :88:

Que no se me mal interprete, no estoy animando a la gente a que coja sus viejos coches y se vaya al fin del mundo, estoy diciendo que un coche antiguo en buen estado (o perfecto) puede ser tan fiable , o mas, que uno casi nuevo ( o nuevo).

Por supuesto!!! Tienes toda la razón. De hecho un LR de los de antes (de los de verdad???) hecho nuevo con las mejores piezas disponibles va a ser mejor y más fiable que cuando salió del conce. Pero basta con que cambies el 80% de las piezas para que te falle por el otro 20%. Que no solo no esta nuevo, sino que tiene 300 o 500.000 kms. En la práctica dejar el coche NUEVO no es una opción, por lo caro que resulta. Ojo, hecho con piezas originales LR o mejores (Turner, Ashcroft...) no con basura asiática.

Cuando en vez de 300.000 kms la media de nuestros coches tenga 500.000, pues ya verás lo que pasa...