Forum
Pruebas con turbos
Este post es para aclarar y confirmar los últimos desarrollos con un turbo TGV para motor Td5 15P buscando el mayor rendimiento en todas las rpm, incluido en altas ( a partir de 3.000 rpm )
Hasta ahora, los turbos TGV instalados en motores Td5 pecaban de bajo rendimiento a altas rpm,
¿ porque ?
sencillamente, obtenían una considerable presión ( 1,5 - 1,6 bar ), pero el caudal de aire no era comparable con un turbo de origen soplado a la misma presión.
Los turbos TGV fabricados se mueven en base a la velocidad de los gases de escape generados, con una configuración establecida por quien los fabrica. Es decir, deben servir tanto para un coche de origen, como para un coche potenciado.
¿ que ocurría ? ,
que si bien, en un coche de serie o ligeramente potenciado, el rendimiento era acorde a las expectativas, en motores altamente apretados, el rendimiento era peor.
¿ Y si fabricamos un turbo TGV acorde a unas especificaciones de cantidad de gasoil más o menos establecidas ?
Después de 3 meses esperando, llegó el nuevo turbo TGV, con las siguientes características:
Mapa de geometría ( solamente dado al fabricante para escalar el cierre de los alabes en función de la cantidad de gasoil )

En el eje X , se da la cantidad de mg de gasoil inyectados
En el eje Y , las rpm
Por debajo de las 1000 rpm y por encima de las 4400 rpm, los cambios son despreciables
En la tabla, los datos Z, indican el porcentaje de cierre en % multiplicado por 100
Es decir, la geometría está cerrada al 62% y progresivamente abre en función de las rpm / inyection Q
¿ como controlamos la cantidad de gasoil que aportamos al motor ?
La cantidad de gasoil va en función del mapa del pedal del acelerador:

En el eje Y, % tanto del pedal del acelerador, estrictamente ligado a la medición de la cantidad de aire que pasa por el MAF
En el eje X, rpm
En los datos de la tabla, cantidad de gasoil en mg
Como vemos en el primer mapa, hemos establecido una geometría para una cantidad máxima de 72 mg, y en el mapa original, solo tenemos como máximo 54,20 mg, es decir, debemos crear un mapa que llegue hasta 72 mg.
Por caudal de bomba, no tenemos problema, la limitación nos la darán los propios inyectores, los cuales podemos hacer que inyecten más cantidad en la misma unidad de tiempo o alargando el tiempo de inyección ( aunque esto implica desfasar el punto idóneo de combustión del motor )
Primeras pruebas:
- Con el turbo original soplando a 1,7 bar obtenemos los siguientes datos:
- Temperatura exterior: 37ºC
- Temperatura entrada de aire: 45ºC
- Caudal de aire: 790 kg/h ( esto se determina con un anemómetro para saber la velocidad del aire multiplicando por la superficie por la que pasa el mismo ). Hasta ahora, había conseguido mediante software leer en centralita hasta los 750 kg/h, con lo que un deslimitador de MAF era necesario igualmente.
- Rendimiento: después de 3 curvas de potencia probadas, el rendimiento es muy bueno, alto, pero el aumento del lag del turbo también se deja notar bastante. Hay que ir alto de vueltas ( por encima de las 2200 rpm ) para sacar todo el potencial. Cuanto más potencial tenemos a rpm altas, peor respuesta tenemos a muy bajas rpm.
Primer y único error:
- En una de las curvas probadas, me doy cuenta de que pierdo entre 6 y 7 Kpa de aire a pleno regimen en la admisión. Eso indica falta de aire en el turbo, ya sea por manguito rajado ( antes del turbo ), error del sensor u obstrucción de algún tipo.
Se me había olvidado lo más básico, comprobar el estado del filtro del aire.
Poco aire podía pasar por ese filtro, que no había revisado desde la salida de Quintanar, en donde el barro y el agua debió de entrar en la caja y retorcer el filtro completamente.
Una vez repuesto el filtro, tenemos valores de perdida de presión atmosférica entre 2 y 2,5 Kpa. Aceptable, dado el rendimiento.
Pruebas con el TGV
- Una vez montado, sin tocar la curva actual, el rendimiento a bajas rpm mejora, hasta el punto que donde antes subía una cuesta en carretera en 2ª, ahora aguanta en 3ª a 1000 rpm. El rendimiento a medias rpm también aumenta, ya no existe lag en el turbo y la respuesta es inmediata, mucho más progresiva.
- Altas rpm: aquí era la prueba de fuego...........
- Caudal en admisión: llega a casi 900 kg/h, con lo que tenemos bastante más aire.
- Presión de turbo: aprox: 1,9 - 2,0 bar , con lo que tenemos más presión que de origen.
¿ entonces, porque no anda igual ?
¿ más gasoil ?
- Modificando el tiempo de inyección ya no consigo nada, solo hacer el coche más nervioso en el acelerador,, pero no mayor rendimiento que en origen.
¿ que me falta ?
- Me aventuro a tocar el avance de la inyección entre 2,5º y 5º y "voila" , el coche vuela, responde de maravilla, llegando a los 130 km/h, muy rápido.
- No he notado ningún cambio en el sonido de motor al variar el avance, dado que es tal la cantidad de gasoil, que simplemente lo que hace es inyectarlo en otro punto desfasado.
¿ humos ?
- Con el turbo de origen, siempre tenía humo negro al principio de la reacción del acelerador y hasta que la cantidad de aire era máxima.
- Con el TGV, solo tengo algo de humo negro a medio regimen,
- Con la 2ª curva puesta en la ECU, con más cantidad de gasoil y con más avance, el coche mejora aprox. un 10-15% entre las 2300 y 4400 rpm
Datos del vehículo y datos termodinámicos:
- Motor 15P hecho a nuevo completamente, con reducción de la junta de culata al mínimo admisible
- Enfriador de aceite motor
- Aceite Castrol 10W60
- Enfriador de aceite caja de cambios
- Intercooler Allisport: 60% de mayor volumen
- Escape de acero inox completo con sus correspondientes silenciosos ( los 2 )
- Catalizador: eliminado
- Egr: faltaría más, anulada
- Manguitos de silicona
- Deslimitador de turbo: en centralita hasta 1,5bar , externo, ilimitado
- Deslimitador de caudalimetro: en centralita hasta 750 kg/h , externo, ilimitado a 4,87 V
- Filtro de aire: KN
- Snorkel: No, ni se me ocurre, le quitaría rendimiento.
- Radiador de agua: Allisport
- Desarrollo transfer: 1,2
- Ruedas: 255/55 R18 , con las de origen 235/70 R16 no he probado, pero el resultado debe mejorar
- Temperatura exterior durante las pruebas: entre 35 y 40ºC
- Consumo: por determinar, en 15 días tengo que hacer 5000 km y podré comprobar cuanto.
- Temperatura máxima de agua: 98ºC
- Temperatura máxima de aceite: 122ºC
- Perdida de presión atmosférica máxima: aprox 3,5 Kpa, lo que indica que estoy en el límite casi, casi.
Conclusiones:
- Más de 150 horas de pruebas.
- De momento, y a falta de más pruebas ( tampoco necesito muchas más, sinceramente ), me quedo con este turbo a ojos cerrados.
He mejorado el rendimiento general a partir de las 1.500 rpm hasta el corte. Por debajo de las 1.500 rpm también ha mejorado, pero la ganancia es menor, si bien, es rizar el rizo y querer lo imposible,
- Otra prueba que hice fue subir una rampa de arena en 1ª corta a ralentí. Con el turbo de origen, directamente se calaba, con el TGV sube hasta arriba. En ambos casos, sin ayudas electrónicas ( TC y ABS ), ni mecánicas ( bloqueos ). En ambos casos, con la misma rueda, 100% carretera.
Mañana colgaré un video donde se vea el potencial real, de momento solo un par de fotos:

Esto es una toma conectada a un reloj, para determinar la perdida de carga en el recorrido:

Se me olvidaba comentar, que estoy desarrollando un kit, inicialmente pensado para coches con alta potencia, en el que el motor siga inyectando gasoil, aunque caiga la presión del turbo, para intentar evitar ese dichoso lag que acucian los turbos de origen.
Óscar, menuda currada te has pegado!!!
Te lanzo un par de preguntas:
1.- tras la repro que me hiciste supongo que el coche mejoraría. Lo compré el día anterior y no puede comparar realmente. Estoy 100% seguro que mejoró. Dicho esto, a bajas vueltas, sobre todo de primera a segunda el coche "se muere" casi literalmente. Eso en llano, porque en un repecho ni te cuento. ¿Cómo solucionar este problema?¿este turbo sería la solución?.
2.- ¿precio del artilugio y potencia que le sacaríamos al td5?.
Salu2
Leer los post del señor Collazo es siempre una gozada para los amantes de la mecánica , y aunque por ahora soy usuario del 300 poco a poco me esta envenenando el td5, muchas gracias por compartir su fantástico trabajo , un saludo
Leido 5 veces....chapeau...me quito el sombrero...gracias ...ansia viva de mas....
Maravilloso trabajo Oscar. Como siempre sorprendiéndonos con tus avances, eres un crack. También me siento curioso en lo que te ha preguntado juanki. Saludos y espero impaciente ese video que has dicho subirás.
Lo del video tendrá que esperar, ahora mismo estoy solo y conducir rápido y grabar es complicado, jajaja, pero prometo hacerlo en septiembre.
Hoy he hecho más de 150km, mixtos ciudad y carretera.
Recupera de maravilla, muy, muy progresivo, sin saltos bruscos, no tipo moto enduro, como con el turbo de origen.
Al principio te da la sensación de que no anda, dado que no hay saltos de potencia, pero según compruebas estados de conducción idénticos, te das cuenta del potencial. Las glorietas se las come en 3ª e incluso en 4ª tranquilamente y recupera desde las 1.000 rpm. En cuanto llego a 1.400 rpm tengo 1,1 bar de presión. Todo esto con la curva " ligth " , con la otra ni siquiera lo he probado.
A partir de 3.000 rpm no se viene abajo y sigue empujando hasta las 4.400 rpm.
En respuesta concreta a las preguntas de Juanki.
1.- Si, sale perfectamente en el cambio de 1ª a 2ª cuando las rpm caen a 1.200 - 1.300rpm
2.- La inversión es importante, dado que en tu caso necesitas casi todo el kit completo, turbo, intercooler, deslimitadores, etc. Lo único que podrías evitarte es el escape de Inox.
¿ cuantos CV ?, tal y como sopla, muchos, el límite ya lo veo mecánico, no electrónico.
Dandole fuerte , la temperatura del agua se va a los 98ºC, y el aceite a 128ºC.
No es alarmante, pero siempre que se considere que yo llevo mecaniscos para paliar estas temperaturas. Tambien es cierto que le busco las cosquillas y que hace 1 hora marcaba 37ºC exteriores.
Lo que realmente me gusta, no es simplemente los CV finales, que seguramente con la 2ª curva, serán bastantes, si no la forma de entregarlos y el par final, que lo consigo a muchas menos rpm, seguramente a las 2.400 - 2.500rpm desarrolle todo el par disponible.
Manejas la geometría con el regulador del la wastegate original del td5?, si es así lo que estás modificando el mapa que usaba el disco para manejar esa válvula, no?.
En principio podría funcionar pero la presión que le llega a la válvula varía en función de la presión del turbo, por tanto tienes un pequeño lío con eso, no?.
¿Como veis los expertos en sacarle al Disco II TD5 200 cv?¿Dañaria la mecánica original de este tipo de unidades?
Salu2
¿Como veis los expertos en sacarle al Disco II TD5 200 cv?¿Dañaria la mecánica original de este tipo de unidades?
Salu2
No te aguanta. Tienes que reforzar cosas y sobre todo tener mucha cabeza a la hora de pisar el pedal.
No, lo que he hecho es darle unos datos de otro turbo al fabricante, con el mapa de la geometría del turbo de ese coche, para que lo fabrique tal cual, pero adaptado a los anclajes del Td5.
El mapa del pedal si es del discovery.
Por lo tanto, sigo utilizando la válvula tal cual y se maneja como dice la ecu, con lo cual no existe ninguna interferencia.
¿Como veis los expertos en sacarle al Disco II TD5 200 cv?¿Dañaria la mecánica original de este tipo de unidades?
Salu2
No te aguanta. Tienes que reforzar cosas y sobre todo tener mucha cabeza a la hora de pisar el pedal.
Cagoen!!!!! Algo tengo que hacerle al zambombo este 🙂
Salu2
Primer Video,
Stage 3, de 80 a 120 km/h , marcha 4ª
Segundo Video,
Stage 3, de 80 a 160 km/h , marcha 5ª, que es un 7% más larga que la de origen.
Tercer Video ,
Stage 3 , presión de turbo máxima.
