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presion baja aceite en motor 200 tdi

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(@TONIGENERAL)
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HOLA, QUE TAL?...MUCHO TIEMPO SIN APARECER POR AQUI....... Bueno, a ver si alguien puede echarme una mano que no encuentro por los foros nada sobre el tema.
  Resulta que, con ocasion de realizar una reparacion a fondo del motor de mi range Classics 200 tdi, por haber saltado la distribucion, roto el piñon del arbol de levas, la chaveta, doblado 4 varillas empujadoras, roto un buzo, etc, pensando en los casi 500.000 km. que arrastra ( se ha quedado fenomenal, callejea en 4ª y tiene fuerza para arrastrar vagones, sin necesidad de pines de bomba ni subir el turbo de 900 gr de presion), pensando en su conservacion se me ha ocurrido instalar un manometro de presion de aceite....y ahi empieza la traca:

Arraca en frio y rapido sube a los dos kg al ralenti, ...arrancas a andar y se sube a los 5 kg...cuando el motor coge algo de temperatura ya baja hasta los 3-4 kg andando  ---sobre 2500 rpm, hasta que haces unos 40 km, que la presion baja en torno al kg. y ya no sube ni de coña.
Por supuesto que la luz del salpicadero no se enciende (que felicidad no haber puesto el manometro), pero es que se ve que esa no enciende hasta que no bajas del 1/2 kg.

  Las consultas al personal experto ( las reparaciones me las hago yo mismo con la ayuda de un amigo mecanico profesional)... ya sabemos por donde van: dado que los casquillos del arbol de levas estaban perfectamente, seguro que andan mal los del cigueñal, y /o la bomba de aceite, puesto que no tiene otra explicacion. Olvidaba decir que utilizo BP SINTETICO ESPECIAL DIESEL  5W-40, en todo tiempo, desde que el coche tenia 150.000 km., con buen resultado.

  Bueno, el caso es que mirando detenidamente, resulta que este motor lleva un termostato de aceite a la salida del bloque ( donde esta la ubicacion del filtro), en el racor que va al radiador de aceite, racor que me he dado cuenta QUE ENTRA POR LA PARTE DE ABAJO DEL RADIADOR....¿no deberia hacerlo por arriba?,  saliendo por la parte de arriba el racor que vuelve al bloque motor...¿no deberia hacerlo por abajo?... Mirando las temperaturas con un termometro laser, resulta que el racor de arriba, esta unos 15 grados mas caliente que el de abajo...( arriba sobre 65 y abajo sobre 50), o sea que el aceite que vuelve al motor despues de pasar por el radiador esta mas caliente que el que viene del motor... pues esto no tiene explicacion, a no ser que esten cambiadas las entradas de los racor.

  En fin, ¿sera ese cambio unido a que este mal el bulbo del termostato y no abra lo suficiente el culpable del calor excesivo del aceite y la consiguiente bajada de presion?.....tengase en cuenta que esa temperatura de 65 grados fue en una tarde fresca y con lluvia  ( unos 11 grados de temperatura ambiente.

Por cierto, el radiador es nuevo, de aluminio, especial para este motor.
  En fin..saludos a todos y gracias por vuestra compañia



   
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(@autoinvitado)
Dr. LandRovero Socio
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Saludos.

Veo que ya vas acabando el rodaje.
El termostato para el aceite lo llevan todos los motores con radiador de aceite, para no enfriarlo si no es necesario.
Si el aceite entra por abajo sera para que este mas tiempo dentro del radiador y se enfrie mas que si entrara por abajo. Por gravedad bajaria enseguida por en radiador, estando poco tiempo y enfriandose menos.
Por otra parte el radiador de aceite es comun con el de agua y el agua coge mucho antes la temperatura de funcionamiento que el aceite. Por tanto puede que el agua le pase algo de calor al aceite.

Las causas de la poca presion son casi seguro las que tu dices, bomba y/o casquillos.



   
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(@cuasimad)
Maestro LandRovero Registered
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Si fuese problema de exceso de holgura en los casquillos no subiría la presión a 5 kg ni con el aceite frío.

Lo primero es asegurar que la instalación del radiador está correctamente hecha, no puede ganar 15 ºC al pasar por el radiador.

Lo segundo verificar que la indicación del manómetro es correcta, pon un manómetro industrial donde ahora va el sensor para comprobar los valores sin depender de un transductor que puede fallar al calentarse, por ejemplo.

Ya nos dirás qué averiguas.



   
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(@TONIGENERAL)
Registrado: hace 9 años
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Iniciador del debate  

Hola...gracias por las respuestas.... Evidentemente, pensando detenidamente en el tema, es logico la entrada por abajo, puesto que el agua del radiador esta mas fria abajo, ya que ha pasado por el enfriamiento que le proporciona el radiador y vuelve al bloque motor. Por otra parte, si el motor trabaja a una temperatura aproximada de 90-95 grados, y el aceite de entrada estaba sobre los 45 grados, conforme va subiendo por el radiador coge temperatura, y si el agua esta en la parte de arriba del radiador mas o menos a esos 90-95 grados, recien entrada procedente de la culata del motor, parece logico que aumente esos 15 grados.... Mañana, revisare el termostato del aceite, no vaya a ser que alguna de las numerosas manos por las que ha pasado este motor hubiera decidido quitar el termostato,provocando entonces una zona de expansion de la vena liquida en el circuito del aceite, con la posibilidad de que sucediese alguna rareza de las que suelen pasar en los sistemas hidrodinámicos cuando se crean esas zonas de expansion de la vena liquida.
 
  En cuanto a la instalacion del radiador, tiene poco misterio, y ademas la realice yo mismo, con lo que estoy tranquilo...de hecho. elcoche refrigera perfectamente, sin pasar la aguja de la zona central... Bueno, ya veremos que pasa, aunque me temo que habra un problema con los casquillos del cigueñal, aunque es sorprendente que no se oiga ningun ruido en tal sentido-- sera que se ha obstruido la aspiracion de la bomba?---- en cualquier caso, pasado mañana carter fuera y nos enteraremos...ya lo comentaré
    UN SALUDO



   
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(@TONIGENERAL)
Registrado: hace 9 años
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Iniciador del debate  

Hola... que tal?.... al final, la sospecha se hizo realidad... el termostato estaba mas o menos bien( le he cambiado el bulbo), o sea que de problemas con la expansion de la vena liquida nada de nada....como siempre, hay que buscar la logica sencilla, y en este caso asi ha sido... desmontado el carter, la bomba de aceite esta hecha un churro, con el cuerpo rallado, los piñones afilados y rallados y el obus de cierre dde descarga gripado que no lo he podido sacar.. total bomba nueva,y el primer casquilllo de biela ( no he seguido desmontando mas hasta que no los tenga los nuevos, porque hay que ir girando el cigueñal ,logicamente, para cambiarlos), tambien bastante deteriorado. Ya veremos comome las arreglo para cambiar los de bancada de la parte de arriba, sobre todo el de la punta del cigueñal donde va la distribucion. Por suerte, el cigueñal parece estar bien ...ya veremos cuando siga destapando .
Por cierto, ¿alguien sabe si se puede quitar al collarin inferior de la ultima bancada( donde va el volante motor)..? Es que he quitado los dos tornillos y no hay forma de que salga y temo que tenga alguna sujeccion con el escudo trasero, donde va el volante y el reten trasero del cigueñal.
  Bueno, un saludo ya os contare como acaba la novela



   
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(@autoinvitado)
Dr. LandRovero Socio
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Saludos.

Los casquillos de arriba de la bancada salen casi solos, empuja un poco por uno de los lados con un destornillador plano y asomara por el lado contrario. Es facil que se quedan algo pegados por el aceite.
La tapa del apoyo trasero tiene que salir. Esatara algo pegado a la tapa del reten. Cuando tengas el cigüeñal para cambiar los casquillos de la 1ª biela, cambia tambien los de la 4ª, y te ahoras mover el cigüeñal una vez, y lo mismo con los cilindros 2 y 3.

Recuerda apretar las tapas de biela a 8kgm y los de bancada a 14 respetando la posicion original de las piezas o te puede dar dolores de cabeza.



   
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(@TONIGENERAL)
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Iniciador del debate  

  Hola, todo bien?......muchas gracias por vuestras respuestas....supongo que habra que empujar con el destornillador plano por el lado contrario a donde va el resalte que sujeta el casquillo a su bancada, logicamente.  El dichoso sombrerete de la punta trasera del cigueñal, me esta "sacando el sol de la cabeza", como decimos por aqui...ayer tarde no hubo,forma de sacarlo, pues me da miedo hacer palanca fuerte para traccionarlo hacia abajo, no vaya a ser que me cargue el reten y .... caja de cambios para afuera... no se si montarle un extractor aprovechando un agujero de tornillo que lleva entre los dos tornillos gordos de apriete a bancada, (que por cierto no se que funcion tiene), pues lo de hacer palanca  a lo bruto me da mucha grima. Efectivamente, el dichoso sombrerete no tiene ( o no debe tener) ninguna sujeccion a las corazas del volante motor... de hecho esa sujeccion de dos tornillos solo la levan los que han hecho la modificacion que propugna FORD RANGER 2, 8 PARA SU MOTOR, que es poner dos tornillos mas en la parte de abajo en el escudo soporte del reten trasero, para lo cual precisamente hay que taladrar y roscar dos agujeros en la parte delantera del dichoso sombrerete de bancada, con lo cual se refuerza el trabajo del reten, pero ya hay que quitar el volante motor para acceder a los dos nuevos tornillos.....
  De todas formas, es un tema del 300 tdi, puesto que ese escudo del reten el 200 tdi no lo lleva.... simplemente entra el reten en el correspondiente alojamiento de la coraza del volante motor.
        Un saludo...nos vemos.



   
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(@autoinvitado)
Dr. LandRovero Socio
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Saludos.

La tapa del apoyo deberia salir sin mas, a no ser que le hayan puesto agun sellante. El agujero  que hay entre los dos gordos es para un tornillo del carter. Cuida como hagas palanca porque creo que lleva uno tetones igual que los demas para no poder motarlo girado.



   
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(@TONIGENERAL)
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Iniciador del debate  

Hola a todos... vamos a ver eso del teton o los tetones no lo entiendo...lo que si lleva la dichosa tapa, o mejor sombrerete del ultimo apoyo del cigueñal, es un agujero de unos 12 mm de diametro que la atraviesa hacia el volante del motor y esta situadoencima del agujero roscado para el tornillo del carter, unos dos centimetros hacia la izquierda mirando hacia atras , con la particularidad de que tiene mas profundidad que el grueso del sombrerete, es decir que penetra la coraza del volante... por mas que se urga dentro de ese agujero no se nota ni tornillo, ni pasador ni nada, como si fuese simplemente un agujero ciego.

  Bueno, el caso es que hoy, ni con un extractor de impacto roscado al agujero para el tornillo del carter se ha movido ni un apice el dichoso sombrerete... habra que consultar por ahi con alguien que haya desarmado eso alguna vez.



   
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(@autoinvitado)
Dr. LandRovero Socio
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Saludos.

Yo he desmontado varios motores de esos, al menos 5 peor no se si tu coche es nuevo o lo has comprado usado y a saber que le han hecho antes. Puede estar pegado del calor, que le hayan puesto pasta de juntas, haberle cambiado el reten por otro con mas agujeros

Te pongo fotos de la tapa del sombrerete trasero montado y para que veas que originalmente no lleva mas tornillos y de la otra cara del sombrerete para que veas los encajes de los tetones.



   
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(@davide)
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Igual le han puesto pasta a tutiplen en el lado de la carcasa del volante. Si solo estuviera dilatada, con el martillo de inercia habria salido

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(@TONIGENERAL)
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Holaa que tal?.. muchas gracias por vuestras respuestas... bueno, de momento ha salido la dichosa bancada, no se si sera porque esta mañana le puse un spray de "aflojatodo" Metalube que me dio el del repuesto, o de los trastazos con el martillo de inercia de ayer, o de que le he metido un hierro mazizo en cada agujero y he tirado hacia afuera con temple, pero ha salido, he visto los famosos tetones y tambien he visto para que vale el dichoso agujero gordo ( de unos 10-12 mm. ) que atraviesa la pieza, hacia el volante del motor.Resulta que dicho agujero tiene al otro lado, justo debajo del reten trasero del cigueñal y justo por debajo del limite de la junta entre la coraza del volante y el bloque motor, una especie de CAVERNA DE CAPTACION DE ACEITE... asi pues , el aceite que acaba de lubricar los casquillos del cigueñal del apoyo en cuestion, por la parte que da al volante, se recoge en esa caverna y vuelve al carter a traves del dichoso agujero.. ahora bien, lo que ya me ha dejado de piedrs es que al lado de esa especie de caverna de captacion, hay otra mas pequeña que no tiene comunicacion con nada, es decir que cuando se llene de aceite, pues ahí esta para vaya ud. a saber que mision.... no me extraña que estos motores suden aceite por todos lados.

  Junto con el sombrerete de marras, han salido pegados trozos de la junta ( esa junta enorme entre la coraza del volante y el bloque), por lo que mañana lo loimpiare todo bien y recortare una junta nueva para reponer las partes que se han roto y ... claro no habra mas remedio que poner pasta de juntas...probare con Loctite 5900 del que se le pone a los "bastones " el dichoso sombrerete para que no dejen pasar aceite.
    Un saludo.



   
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(@TONIGENERAL)
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por cierto algo que he olvidado.... ¿cual es la pasta para juntas del carter de mas garantia de sellado?... es que resulta que segun me dice el del repuesto no hay juntas para este motor ni del carter ni del sobrecarter...
Un saludo



   
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(@alvarodiscovery)
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Veo que usas aceite 5w40 , yo no veo adecuado este aceite para un motor 200 TDI con 500000 km.  Yo utilizaría 10w40 incluso en algunos casos 15w40

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(@wilson77)
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por cierto algo que he olvidado.... ¿cual es la pasta para juntas del carter de mas garantia de sellado?... es que resulta que segun me dice el del repuesto no hay juntas para este motor ni del carter ni del sobrecarter...
Un saludo

En efecto va pegado. Pilla la mejor silicona de motor a tu alcance y procura que quedó poca rebaba por dentro.

Seguramente se hayan ovalizado las muñequillas, tenlo en cuenta. Quizás puedas meter un micrómetro y medir alguna.

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