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Iniciador del debate 12/11/2014 10:30 am
Hola,
Pues sí, el sábado tempranito en la mañana me quedé atascado. Os comento un poco, para poneros en situación.
Carril poco transitado en finca de castaños. Fue arada este verano. La semana había estado de agua, aunque tampoco mucho. El carril era en una ladera con pendiente descendente e inclinación izquierda. La ladera era muy pronunciada y el carril disminuía esa pendiente pero no por completo, digamos que el inclinómetro marcaba entre 10 y 20 de lateral izquierda y más o menos lo mismo en inclinación de descenso.
Hoy no había llovido, pero la mañana era fría y húmeda, y aun era temprano, sobre las 09:00 horas.
No sabía dónde terminaba ese carril, iba de exploración, pero el cariz que empezó a tomar en un momento dado, de inclinación de descenso y encajonado, me hizo replantearme lo de la exploración sobre ruedas, así que decido volver grupas, prudente que es uno.
El carril era muy estrecho, con lo cual, antes de llegar a la zona de fuerte descenso reculo buscando una zona de menor inclinación lateral para intentar dar la vuelta, subiendo el culo a la zona alta del lateral del carril … jajajaja
La tracción era inexistente, monté una rueda y nada mas que se hizo patente la falta de presión en el suelo de dos ruedas debido al cruce de puente, allí se quedaba el coche. Imposible dar la vuelta, imposible avanzar por la fuete pendiente que venía y un posible empeoramiento de la situación.
Comentar que iba solo en el coche, y sin ningún otro vehículo de compañía. Vamos que iba más solo que la UNA (Atila vuelve …)
No he comentado que mi coche es un Discovery 300 Tdi, de cambio manual, del 97 + 4 cm. con BF Goldrich AT 235 85 16R que no están es mal estado (pero podrían estar mejor).
No puedo dar la vuelta, no puedo avanzar … solo me queda retroceder.
Logro situarme de nuevo en el carril y recuperar la tracción y retroceder marcha atrás. Ya llevaba puesta reductora en 1ª y bloqueo, visto lo visto. Iba despacito, sin acelerar, ralentí. No soy un virtuoso en la conducción marcha tras, la verdad. Con medio cuerpo sacado por la venta intentando no salirme del inclinado carril y subiendo marcha tras con una tracción en el mismo carril que cada vez se me antojaba más, como decirlo, sinuosa, clulebreante o insegura.
No tardé mucho en salirme del carril.
Un zig-zag de éste y me equivoqué, y cuando me dí cuenta había sacado la rueda trasera izquierda, y para intentar meterla giro a la derecha y claro … .saco también la delantera izquierda, recordemos que iba marcha atrás …. que risa ….. Un maestro de la conducción vamos.
Al salir la primera rueda el coche es escoró bastante, mas teniendo en cuenta que el carril ya estaba inclinado. Pero cuando se sale la rueda de delante el inclinómetro pasaba de los 30.
No me lo podía creer, en menos de “na” me había puesto en una situación bastante jodida, en el quinto coño y sólo.
Intento salir marcha adelante, como debí hacer cuando se salió la primera rueda, y no intentar sacarla corrigiendo con la dirección.
Pero ya era tarde, con dos ruedas fuera del carril y la tierra muy floja la tracción era muy mala, la tierra se venía y el coche se hundía y notaba como se deslizaba pendiente abajo a poco que lo forzara. Menos mal que por lo menos no me había salido en una zona de fuerte inclinación de descenso, o ascenso según se mira, dado que ahora iba para atrás.
Echo el freno mano, compruebo que el coche no se desliza y bajo de él.
Al abrir la puerta tengo que aguantarla pues sino se arranca debido a la inclinación. No te das cuenta de lo que pesa una puerta hasta que no tienes que abrirla o cerrarla en posición distinta a la normal.
Bajo del coche y valoro la situación: ¡¡ Muy jodida !!
Soy muy prudente en la conducción, no me gustan las maniobras bruscas ni pasar por los sitios a base de velocidad, pero se que a veces no hay otra manera, así que intento buscar un poco de inercia para lograr tracción y salir de allí.
Le doy con brío, aunque iba en 1ª corta, sin desarrollo ninguno, y aquello no hace más que abrir mayores sepulturas en el suelo e ir buscando la pendiente abajo.
Que mala cara se me tuvo que poner en aquellos momentos.
Con este nuevo intento me había inclinado más aun.
Bajo de nuevo del coche, me empezaba ya a acojonar, temía un vuelco. Y es que subir y bajar del coche ya era complicado debido a la inclinacion.
No hay mas remedio que darle un tironcito.
No había comentado que el Discovery va equipado con un cabrestante, un Ramsey 8000 que ya me ha sacado de algún apuro, pero nunca antes en una pendiente como esta, lateral, que acojonan un taco. También llevaba lo típico … eslingas, grilletes, un par de poleas de reenvío, etc.
Bajo de nuevo, abro el maletero, con muuuucho trabajo, la puerta del maletero pesa un güevo inclinada de esa manera.
En el maletero llevo el cable del mando del cabrestante.
To acelerado to nervioso.
Mira como sería la cosa que no hice ni fotos, con lo que me gusta verlas luego …..
Quito los pestillos al capó, tiro del mando y lo abro, meto la llave del corta masa y la giro. Bajo el capó y enchufo el mando del cabrestante. Mientras hacía todo eso pienso en que el cabrestante es mi única salida, y pienso que no lo pruebo desde hace …. mejor no lo pienso.
Acciono el mando y funciona … uffff
Suelto cable con el motor, el embrague está bloqueado desde que compré el coche y nunca me ha dado por repararlo.
Voy soltando hasta llegar a un alcornoque que había por allí. Sí, es tierra de castaños pero también hay algunos alcornoques salteados.
Con los nervios, las prisas y el ansia de recolocar el Discovery en “horizontal” no usé una eslinga salva árboles, mal hecho, y más con la colección de eslingas que llevo.
Sí, ya se, no está bien hecho, y los nervios y las prisas no conducen a nada, pero qué queréis que os diga…..
Me monto en el coche con dificultad, e intento salir de allí con el cable, pensaba que con un pequeño tironcito subiría la rueda delantera izquierda y ya tendría tracción para sacar la trasera.
Las masas, el equilibrio y los puntos de apoyo tienen su aqué.
La cosa no funcionaba como yo pensaba.
Se había creado un talud de escarbar, el punto de anclaje era al frente y un poco a la derecha, en principio parecía correcto, pero el coche en vez de subir al carril al tirar del cable, lo que hacía era rachear por el talud, girando el morro hacia arriba y el culo hacia la pendiente, y no avanzando en oblicuo en pro de subir al carril.
Eso me acojonó. La cosa no iba a ser tan fácil.
Se me ocurrió otro anclaje más a la derecha y más lejano.
Siempre con ayuda de las ruedas, pero como estaban ya embreadas de barro no hacían naaada.
Segundo intento y más de lo mismo.
Pues nada, un tercer intento a otro árbol, por suerte había donde elegir. Más a la derecha, no tan lejos.
El coche se pone casi perpendicular al carril y tirando con el cable subí las dos delanteras al carril. Para entonces las traseras ya estaba fuera del carril, dirección a la pendiente. Pero logré tomar tracción, girar a la izquierda y alinearme con el carril, con tracción de nuevo.
A-CO-JO-NA-DO
Total, que de nuevo en marcha atrás, por ese jodido Zig-Zag del carril, a ver si no me equivocaba de nuevo y me volvía a salir, era como una segunda oportunidad ….
Con mucho tiento, calculando desde fuera la maniobra, pasé.
No había recogido ni el cable, no había echado por la venta del copiloto, junto con el cable del mando, en previsión de otro atasco.
Reculé y reculé hasta zona segura, y respiré. Recogí el cable y el mando y ahora más tranquilo empecé a plantearme cuestiones.
Joder, te puede parecer que llevas un coche que pasa por todos lados, que tiene que estar la cosa muy mala para quedarte, y cuando menos te los esperas, ¡zás! Ya estás cogido.
No he tenido que usar mucho el cabrestante pero sí en un par de ocasiones para rescatarme, y otras para despejar el camino de troncos caidos, también para rescatar otro coche y la verdad es que es de lo más útil que puedes llevar.
Para sacar mi coche de allí con la ayuda de otro vehículo y eslingas, creo que no hubiera sido nada fácil por problema tracciones, así como de alineaciones y ángulos de tiro.
El cabrestante es la mejor solución para rescatarte y para rescatar a otros.
No es algo rápido, y más si vas solo, lo suyo es salir sin tener que hacer uso de él, pero saber que está ahí te da seguridad, eso sí, mira antes de meterte a ver si tienes un sitio donde anclarte.
También pensé luego que podría haber usado además una eslinga para anclar el culo y evitar que descendiera ladera abajo mientras accionaba el cabrestante, yo que se. A toro pasado se ocurren muchas cosas.
Hago algo de 4x4 pero en realidad mi uso práctico del 4x4 no es como fin, sino como medio, pues lo uso para cazar, de hecho este sábado estaba inspeccionando una zona del coto que no conocía.
Luego bajé andando a la zona en cuestión, y vi la que había montado al sacar el coche, y vi donde terminaba el carril, y verifiqué que hice bien en darme la vuelta allí, pues la cosa se ponía puta de verdad unos metros más adelante.
Conclusiones: inspeccionar previamente el terreno a pie, llevar un cabrestante y mantener la calma. Yo, ese día, lo único que hice bien fue llevar el cabrestante.
Y nada más, perdonad el ladrillo, pero quería compartirlo con vosotros para que no bajéis la guardia, al menos para aquellos que tampoco tienen mucha experiencia, como es mi caso.
Un saludo.
Atte. Shadow.
12/11/2014 10:53 am
De ladrillo nada!
Me lo he leído como si se tratara de un libro de Stephen King! Que tensión!
Lo importante es que todo saliera bien :thumbsup:
12/11/2014 11:22 am
Qué rápido se puede líar... Me recuerda a la zorrera en la que me metí este verano en Cerdeña, en mitad de la nada en la montaña, entré en una pista con la moto cargada con las maletas (unos 300kgs) que bajaba una vaguada convirtiéndose en una trialera con piedras como balones de fútbol. No podía dar la vuelta, sólo tirar hacia abajo, rezando porque no se cayera el monstruo al suelo... En total 300 metros de sudores...
Y qué bien se queda uno cuando sale de esas, eh....
Me alegro de que se quedara en una nueva experiencia sin más...
12/11/2014 11:44 am
Joer que hazaña. Desde luego el cabrestante es un gran aliado, en particular para los que tenemos la necesidad o la mala costumbre (tachese lo que no proceda) de salir solos al campo. Lo que me pregunto es por qué tengo el mio hace un año y pico en el garaje sin instalarlo..... jajajajajjajaja
Yo me he visto reflejado en tu historia por una anecdota parecida que me pasó a mí. Dirigiéndome a la parcela de mis padres por uno de los dos caminos que usamos habitualmente una noche de lluvia, descubro que esta mucho mas resbaladizo de lo habitual.... se me empieza a escorar el coche a la izquierda y cuando las ruedas tocan el ribazo, en lugar de servir como el "apoyo minimo necesario" para seguir avanzando resulta que se empiezan a enterrar. Malo porque a mi izquierda hay un pequeño talud de un metro y medio o así (lo justo para "tumbarme de lado" si se me sale el coche del camino).
Opto por recular aprovechando que aun tracciono... y uno que es otro as del volante como tú, justo cuando está a punto de alcanzar zona segura para poder maniobrar y volverme hacia otro camino mas seguro, el coche decide cruzarseme y quedarse con las dos ruedas delanteras apuntando al bancal de abajo. Como a esa altura del camino el talud es mucho menor, me tiro del camino y salgo avanzando por el bancal (eesponjadito de agua y el landy a media rueda por el barro) la cosa iba medio bien cuando a menos de 100m de poder alcanzar la salida del bancal al camino de nuevo el coche se hunde con las 4 ruedas hasta tocar la panza en el suelo.... estoy jodido.
Sin winch, de noche, lloviendo, sin equipo de desatasco y empanzado. A 300 metros de casa de mis padres pero sin soluciones, puesto que en aquella epoca solo tenemos el disco con el que estoy empanzado. Por suerte me acuerdo que el vecino dueño del bancal "en el que estoy haciendo el titanic" ha podado unos arboles y confio en que metiendo las ramas bajo las ruedas a modo de planchas de desatasco gane la suficiente tracción para completar el tramo que me queda. Un buen rato después de acarrear ramas entre el barro y muchos resbalones después me subo al coche y después de un par de intentos salgo de mi fosa y con gas constante evito hundirme de nuevo y alcanzo de nuevo el camino.
Un trayecto de habitualmente 10 minutos se transformó en una epopeya de hora y media de inspiración camel trophy.
En mi, caso un winch habria sido de modesta ayuda por la mala disposición de los pocos árboles existentes, pero por lo menos habria sido algo. Sin duda es una gran herramienta.
12/11/2014 12:04 pm
Shadow a esas fiestas se lleva a los amigos hombreeeeeee.
Mira que no llamar a un santanilla eslingador.... 😛 ;D
12/11/2014 4:18 pm
Hola:
Esto me recuerda a lo que me pasó a mí este fin de semana en el Rally TT de Guadalajara.
El sábado por la mañana, nos dicen los puntos a los que tenemos que dirigirnos los voluntarios. Con el lío de montar las emisoras y demás, nos retrasamos un poco en salir. Miramos en el mapa y vemos un camino que sale de un pueblo y nos deja directamente en el punto asignado. Mejor, así no pisamos la pista por la que pasará la carrera.
El camino se convierte de pronto en una zanja importante (80-100 cm) por donde baja el agua, y la lluvia caída los días anteriores no ayudan. El barro de esa zona de Guadalajara resbala como el aceite en la carretera. Nos metemos en un lío importante, inclinando los coches de formas escandalosas, pero siempre con la seguridad de que no vamos a rodar ladera abajo (vamos hacia arriba por la línea de máxima pendiente y la zanja es tan estrecha que casi apoyamos los laterales del coche).
Cuando salimos de allí, llegamos a una bifurcación del camino y decidimos tirar hacia la izquierda, que se ve mucho mejor que el de la derecha. Las roderas nos llevan directamente a la pista del rally y de allí podemos llegar en 500 metros al punto. Pero voy subiendo, con algo de inclinación hacia la izquierda, el carril se va estrechando hasta convertirse en una rodera de moto. Me paro, me bajo, valoro salir hacia atrás, pero como la tierra está blanda, al pararme, la rueda trasera izquierda ya se ha casi salido del camino hacia la ladera.
Se nos echa la hora encima y decidimos dejar allí los coches e ir al punto andando, y cuando acabe la carrera planteamos soluciones.
Bien entrada la tarde, vemos que la única solución es con dos winches. Uno para sujetar el coche de las barras antivuelco para no rodar ladera abajo, y el otro para tirar del coche hacia adelante y remontar la rampa que se formó al construir la pista. No había árboles cerca a los que atarse.
Con la ayuda de mi compañero de punto del rally, y de otro voluntario (no digo vuestros nombres no sea que la "agradable" visita que tuvimos de los agentes forestales traiga consecuencias), subimos mi coche a la pista y ya nos fuimos de vuelta.
Un saludo.
12/11/2014 5:19 pm
Todos los que nos aventuramos más allá de la relativa seguridad del asfalto tarde o temprano nos metemos en un "fregao". Lo importante, sobre todo si vas solo, es tener la herramienta necesaria como bien tuviste tu para sacarte del lío. Yo ando con todo los trastos en el coche siempre, en casa me llaman "el equipao" ;D, y de mas de un aprieto me ha sacado ser así. 😉
12/11/2014 8:16 pm
Ese momento en el que paras y dices "¡madre mía, la he cagado!", eso no tiene precio.
Mi última vez solo fue ya hace unos años en una arroyo que al final casi se traga el coche y estuvo sumergido durante un par de horas hasta que llegó un amigo a sacarme con su winch.
Pero la última cagada buena es de hace algo más de un mes en Marruecos, y algunos de por aquí la vivieron conmigo. Y también fue el winch de Saltamontes el que me rescató de dentro de un río de alta montaña y con tormenta en la cabecera, si voy solo la cago de verdad.
El winch es la herramienta fundamente, pero tienes que mejorar el tema del mando y del cortacorrientes. El corta tiene que estar dentro del coche o fuera pero no bajo el capó. El mando tiene que estar siempre a mano, o lo mejor es tener un botón dentro del coche para soltar o cazar cable. Los que lo llevamos así tardamos décimas de segundo en tener el Winch operativo.
La eslinga corta, 3 o 4m en el portón trasero o incluso fuera del coche, ya que casi siempre vuelve de barro hasta las trancas. Estoy seguro de que el árbol no se dañó en lo más mínimo y más teniendo en cuenta que era un alcornoque al que se le quita la corteza dad cierto tiempo y le vuelve a crecer, pero usar el cable directo a un árbol no se debe hacer nunca.
Lo que no entiendo es que hay gente que todavía recela del winch como la herramienta definitiva para desatascar coches, propio o ajenos.
Bonita historia, ¿y donde dices que está el carril ese?, habrá que ir a bajar del todo para salir de dudas sobre si se podía o no se podía bajar.
12/11/2014 9:16 pm
Excelente cronica
a falta de fotos, el resto muy ilustrativo.
12/11/2014 10:24 pm
Al hilo del tema, y ya que yo también estoy pensando en poner un winch, tengo una pregunta y es que mínimo se necesita para mover con soltura nuestros Discoverys o Ranges, ya que no entiendo mucho yno me gustaria poner algo que no pueda con el coche. Un saludo.
12/11/2014 10:38 pm
Al hilo del tema, y ya que yo también estoy pensando en poner un winch, tengo una pregunta y es que mínimo se necesita para mover con soltura nuestros Discoverys o Ranges, ya que no entiendo mucho yno me gustaria poner algo que no pueda con el coche. Un saludo.
¿Y los Defes? 😮 😮 😮 ...pero contestando a tu pregunta, cada "fregao" tiene su cosa, y con el winch es lo de siempre, ante la duda, la mas tetuda! ;D
13/11/2014 12:25 am
Se suele recomendar al menos el doble del peso del vehículo a rescatar
13/11/2014 12:57 am
Al hilo del tema, y ya que yo también estoy pensando en poner un winch, tengo una pregunta y es que mínimo se necesita para mover con soltura nuestros Discoverys o Ranges, ya que no entiendo mucho yno me gustaria poner algo que no pueda con el coche. Un saludo.
Yo he tenido unos 9 o 10 winchis, uno de los mejores fue un warn 6.000 libras, tiraba como un demonio y ahora lo lleva un amigo en un toy 95 y después de 13 años sigue sacando a la gente de todo tipo de fregados.
La cifra de libras de cada winch no sirve prácticamente para nada, lo importante es el motor que monta, la piñonería, el freno, la velocidad en vacío, y sobre todo el cableado y el relé. Cualquier winch con un motor de 4,8 cv se va a más de 400 amperios a tope de carga. 400 amp alimentado con un cable de 1,5 o 2 metros de largo, que al final son 4m entre positivo y masa (aunque la masa está replicada por el chasis), supone una caída de tensión importante si el cable y la instalación no es buena. Si usas cable guarro de 25mm (y a saber si realmente es 25) la caída de tensión es tan grande que de esos 4,8hp no te quedan ni 2 y con riesgo de quemar la instalación.
El cobre es un material caro, tanto si lo compra un chino como si lo hace un alemán, por ello los winchis baratos vienen con un cable de malísima calidad y muy escasos de cobre. Lo mismo para los bobinados de los motores y para el relé. Un winch de 12.000 libras con una mala instalación se queda en 5.000 libras o menos. He tenido 6.000, 8.000, 9.000, 9.500 y ahora 12.500 libras, y todos han tirado prácticamente igual, la gran diferencia era el freno y sobre todo la velocidad en vacía, que es super importante.
Resumiendo, olvida el númerito de las libras y compra un buen winch. El mejor de todos sigue siendo un warn de 8.000 libras, el 8274, creo que esto lo dice todo. Y cualquier winch de 9.000 libras con una polea de reenvio se convierte en un 18.000 directamente.
13/11/2014 9:56 am
Buenas de nuevo, he encontrado esto:
Para los que como yo, la lengua de Sakespeare se nos hace un poco cuesta arriba, estaría bién que algunos de vosotros que estais experimentados en el uso del winch nos dieseis alguna clase tipo la de este video.
Quiza ya esté hecho, si es asi me poneis el enlace?
Gracias.
13/11/2014 5:39 pm
Siempre lo digo, deberíamos hacer un Curso de Rescate
aprender, revisar conceptos, corregir errores
El video ha muestra un ganchillo ideal para que no te pille la mano el cable 😉
RRc c/Winch Bearmach 9000, amortizado.