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SE ME CALIENTA MI P38

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(@PGL1969)
Registrado: hace 16 años
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Iniciador del debate  

Buenas, os queria hacer una pregunta:

Tengo un P38 como algunos ya sabeis y me a surgido otro problemilla, paso a contarlo a ver que puede ser.

El otro dia iba circulando normalmente y se me subio la temperatura hasta arriba, lo apage y cuando se enfrio le puse agua.

Tres dias antes se me habia roto un mangito y lo cambie y el coche iba perfecto.

El mangito sigue estando perfecto.

Problema se sigue calentado y sigue gastando agua,he visto la factura de lo que me habian efectuado en el taller cuando le hice la reparacion gorda de la junta de culata y me habian cambiado tanto el termostato como la bomba del agua.

Toco el tubo grande que sale desde el radiador al termostato y esta blando.

Me he arrodillado y no veo que tenga ninguna perdida.

El radiador se pone en marcha.

Que puede ser?
Como os comente la otra vez el suelo del copiloto estaba mojado,compre un producto como me disjiste tapa fugas y dejo de mojarse..

Puede ser por poner el producto que me haya taponado algun tubo?
Como podria comprobarlo?

Gracias

P.D: os puedo mandar fotos.



   
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MRx4
 MRx4
(@mrx4)
Dr. H. C. LR Socio
Registrado: hace 19 años
Respuestas: 14896
 

Puede que no este bien purgado, revisa.
...Y si la reparacion de la culata no hubiera quedado bien?
No es el primer caso.
Sugiero ve a otro mecanico, haz la prueba y que certifiquen si esta bien.
Cuentanos como va la cosa
Suerte



   
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(@jucar27)
Registrado: hace 17 años
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hay veces que se coloca un medidor de presion en la boca de llenado del radiador para ver excesos de presion.
hay unas tiras reactivas que se meten en el anicongelante y te dice si hay restos de CO.
mirar compresion cilindros esta parte no estoy tan seguro, te repararon las 2 culatas? si no revisa la otra.



   
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(@rfollia)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 3522
 

Malo, malo, malo, malo, malo, pero muy malo

El v8 de Land Rover lo que tiene mal diseñado son los circuitos de refrigeración.
Del bloque a la culata sólo hay dos miserables pasos por bloque de cilindros, uno detrás, y otro delante, por ahí pasa toda el agua que refrigera el motor.

Los 4.6 son notoria y tristemente conocidos por el síndrome del bloque poroso, por defecto de diseño se rajan las camisas, con los síntomas que describes, y la única cura es motor nuevo, o en su caso, reeencamisar bloque (no vale el cilindro cascao, sino todos, para curarse en salud, porque si uno casca, tarde o temprano cascarán los demás).
Y no un reencamisado cualquiera, sino camisas tipo "sombrero de copa", para que así, lo que quiera colarse (porque la microfisura del bloque, esa, es incorregible) queda chafado y aprisionado en su sitio por la culata y la junta.

Una imagen vale más que mil palabras, por eso te envío la foto del bloque con camisas de ese tipo para que le eches un vistazo
http://www.automotivecomp.com/landrover_remeng.html
arriba de todo verás el bloque con las camisas

Por ello casi todos los 4.6 están desapareciendo a marchas forzadas. Dicen que los 4.0 no sufren de ello y son durísimos, pero he visto unos cuantos que han sufrido lo mismo (en Inglaterra petan más los 4.0 que los 4.6)

En cuanto a por qué pasa, algunos dicen que es por el sistema de inyección que da una mezcla pobre, que si la temperaturas del cilindro internas son elevadas y bla bla bla y que la camisa se fisura por eso.
Algunos comienzan a los 50 mil kms y otros a los 150.000, y el récord son 250.000 kms sin petar, pero tarde o temprano, caen

Yo digo que es defecto de diseño, como también dicen la mayoría de ingenieros que han seccionado un bloque muerto con el láser y han inspeccionado la fisura. Casi todos petan en los cilindros centrales

Antes de de que te dé un chungo por leer esto, primero haz tus pruebas para ver si es realmente junta de culata  (muchas han petado y sólo es cambiarlas o si tienes un "air lock" o aire sin purgar) o realmente es algo serio.

-Saca las bujías y mira el aspecto, no todas a la vez, una a una y tras sacarlas y mirarlas vuelve a ponerlas en su sitio.

Si están guarretas, marronosas, café con leche o negras, no problem
Pero si hay alguna perfectamente lavada y limpia y es de los cilindros que están en el medio (es decir, los 2 internos de cada lado de la V) me parece que tienes un problema serio.
Aunque también podría ser que hayas rajado culata, aunque me extrañaría porque son muy duras.

También se puede comprobar con un analizador de gases a la altura del vaso de expansión, boca de llenado, abierto, y a temperatura.
Y la mejor manera, abrir motor, presurizar bloque y ver por dónde pierde (esto para nota)

Ahora bien, decías que perdía la calefacción y le echaste tapafugas. Eso es una chapuza digna de pepe gotera y Otilio. En un coche normal y antiguo, pos fale, pero en este no.

Además,  si tu range es el que lleva el motor conocido como "Thor" con inyección <bosch Motronic (reconocible porque no tiene una trompeta de admisión negra con el "4.6" grabado (motor GEMS) sino una maraña de tubos que parece un racimo de plátanos (Bosch)),

en el Bosch el termostato es rarito, y se abre por temperatura y por presión de agua (el mío fallaba) y quizá el tapafugas (como las pastillas de calcio que se toma la gente) se ha ido a fijar en el lugar menos conveniente (termostato) y la hizo gorda. Hubiera sido mucho mejor hacer un bypass y anular el radiador de la cale.

En fin, pero no sé lo que tendrá tu paciente inglés sin abrir motor y sin que un buen taller (no mecánicos pepe ni un conce, sino alguien que realmente conozca estos motores) lo mire bien
Opciones si realmente está jodida la cosa:
a) Pegarle fuego: No recomendado, que encima vendrán los verdes y te multarán por contaminar
b) Motor nuevo: Los hay en LR (unos 11 mil pavos montados con un tope de 13800). Tirar el dinero porque fallan igualmente si no hay suerte y te toca uno chungo, manifestándose la chunguez cuando ha pasado la garantía.
c) Bloque nuevo "coscast". LR ha subcontratado la producción de bloques nuevos con tolerancias adecuadas, dicen a Mahle, usando un procedimiento llamado "coscast" y así han bautizado a esos motores. pero OJO!!! dicen que hay algunos que han cascao igualmente (eso dicen en los foros, pero como en internés nunca se sabe si es verdad o no, pues hay que tener cuidadín con ello).
d) reparar tu bloque con las camisas reforzadas. Una pasta pero más barato que motor nuevo entero y solucionado de-por-vida.
e) Solución cutre y desguace al canto. Mientras dure. Es una ruleta rusa. El defecto de diseño está ahí, y algunos petan pero otros no, nunca sabes qué te va a tocar.

Quizá sólo he metido miedo (y espero equivocarme y no tener razón) pero los síntomas que me das (calentón sin explicaciones) apuntan a eso.

El manguito que petó explotó super hinchado? si es así es otro argumento más a favor de bloque poroso

Síntomas bloque poroso
-Calentón (primero una vez y luego se va repitiendo)
-consumo agua sin pérdidas (cada vez va a más, el récord son 5 litros en 100 kms)
-Presurización circuito refrigeración a veces con explosión de manguitos

Vaya ladrillo que te he soltado

Un saludo y que no sea la novela de terror que te he descrito
Roberto



   
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(@jomaroga)
Registrado: hace 18 años
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Los productos tapafugas no son del todo milagrosos, es verdad que tapan, pero eso tapan, y eso se hace notar en el radiador, a mi, en otros vehiculos, por ponerle tapafugas.... he tenido que limpiar el radiador, ya que este producto taponaba algunas laminas del radiador, con lo que se me quedaba en un 70% de refrigeracion. Desde entonces, busco y rebusco cuando tengo alguna fuga antes de poner tapafugas. Prueba a colorear el agua, es decir, añadele al agua algun colorante fuerte, asi veras por donde chorrea el liquido elemento, cuando lo arregles, enjuagas bien el circuito y lo repones. SALUDOS



   
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(@PGL1969)
Registrado: hace 16 años
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Iniciador del debate  

Primero como se purga?
Segundo me repararon las dos culatas, estaba jodida una pero ya que se abrio el motor se repararon las dos.

Mañana lo llevare a otro taller para que lo miren y os contare.

Rfollia mañana bajre al coche y vere lo que me dices del motor(tipo,etc) y os cuento.

Jomaroga, estuve viendo si chorreaba por debajo y no vi ningun charco.

Gracias



   
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(@jomaroga)
Registrado: hace 18 años
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Buenas, os queria hacer una pregunta:

Tengo un P38 como algunos ya sabeis y me a surgido otro problemilla, paso a contarlo a ver que puede ser.

El otro dia iba circulando normalmente y se me subio la temperatura hasta arriba, lo apage y cuando se enfrio le puse agua.

Tres dias antes se me habia roto un mangito y lo cambie y el coche iba perfecto.

El mangito sigue estando perfecto.

Problema se sigue calentado y sigue gastando agua,he visto la factura de lo que me habian efectuado en el taller cuando le hice la reparacion gorda de la junta de culata y me habian cambiado tanto el termostato como la bomba del agua.

Toco el tubo grande que sale desde el radiador al termostato y esta blando.

Me he arrodillado y no veo que tenga ninguna perdida.

El radiador se pone en marcha.

Que puede ser?
Como os comente la otra vez el suelo del copiloto estaba mojado,compre un producto como me disjiste tapa fugas y dejo de mojarse..

Puede ser por poner el producto que me haya taponado algun tubo?
Como podria comprobarlo?

Gracias

P.D: os puedo mandar fotos.

No me queda claro, el tuyo es diesel o gasolina??
A mi me paso alo parecido, resulta que la bomba de agua perdia una poca de agua por el reten, en el eje, y no se veia agua alguna, ya que la salpicaria al motor y al ventilador, por mas que miraba no veia nada, porque parado no goteaba, solo en funcionamiento. Una vez al quedarse con poca agua... se calento, esto produjo una rotura de un manguito al subir la presion del agua, deje enfriar y repare manguito, casi a las dos semanas otro calenton, otro manguito reventado, repare y ya es cuando te comes la cabeza. A partir de aqui, el coche bebia mas agua que gasoil, pero no veia goteras, pero si vaporcillo por el escape, ademas de una altisima presion en los manguitos, que por eso los reventaba... asi que.... reparacion de culata al canto. Te advierto de una cosa, la reparacion la hice yo mismo, y la culpa en parte la tubo la bomba que perdia poco a poco por el eje, pero el bloque motor flaquea en el el 3º tornillo de culata, mirando de frente el penultimo de la izquierda, junto al colector de escape, aqui al quedarse sin agua parece que coje mas temperatura, por lo que dilata mas que todos y enfriarse, va dejando cada vez mas holgura, termina perdiendo el par de apriete respecto a los demas. Asi que al estar flojo, con las vibraciones se come la rosca del bloque motor. Y eso si que es un gran problema, pero al parecer el fabricante de juntas de culatas AJUSA lo tiene en cuenta si fuese necesario, ya que el orificio de ese tornillo viene con un diametro mayor, eso es poder roscar en el siguiente paso y meter un tornillo mayor. Yo fui a mas, rosque en un paso mas basto, ya que estamos trabajando en aluminio, y los tornillos nuevos venia en la misma metrica, otro inconveniente en esta operacion es el agujero de la culata, pero vamos eso en un buen taladro " de pie" y una buena broca.... se agranda.
  En fin, esa ha sido mi experiencia y conclusiones, solo te lo dejo a modo informativo sin animos de deprimirte. SALUDOS



   
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(@jomaroga)
Registrado: hace 18 años
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Ahhhh otra cosa, estas culatas son muy delicaditas, al ser tan largas, una pifia de diseño, ya que hubiese sido la caña haberlas diseñado en culatines de tres y tres, mejor refrigeracion y menos alabeo, pues en una tira de 6 cilindros son muy sensibles al alabeo, por eso, despues de una reparacion de las mismas, habria que reapretarlas sobre los 10.000 km o menos aun, y te lo digo por experiencia, te sorprendes de que hay tornillos que admiten apriete... ...



   
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(@PGL1969)
Registrado: hace 16 años
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Es un gasolina 4.6 hse con 221.000 KM.



   
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(@rfollia)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
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Siendon un 4.6 del 97 tu motor es un GEMS, el Bosch (Thor) lo empezaron a montar en vehículos con bastidor (VIN) XA, a partir del año modelo 99, con lo cual lo del termostato chungo no se te aplica.

Saludos



   
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(@PGL1969)
Registrado: hace 16 años
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Iniciador del debate  

Lo he llevado hoy a otro taller en grua...
Esta mañana lo he arrancado y no había perdido agua....
Cuando he llegado al taller le he dicho al mecánico lo que había arreglado y cambiado del motor(termostato,bomba de agua,arreglo de culatas,etc..) y me ha dicho que me dirá..

Ya voremmmmm mm!!



   
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