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P38 Suspension Sensores o fuga

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(@antoniofcano)
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Iniciador del debate  

Buena noche

Ya se que hay ríos de tinta escritos al respecto pero la verdad que no me he apañado con la búsqueda.

Al turrón... Hace un tiempo que me petó el compresor y aproveché para cambiar las 4 balonas, aparentemente quedó correcto. Mantenía alturas y lo más importante coche arriba ligerito y a tiempo.

A pasado el tiempo (7/8 meses) y lo que al principio me parecía una sensación empiezo a ver que algo no va bien del todo.

1. Con el coche parado venía como estando el piloto marcando su altura el morro subía y bajaba como si estuviera bailando.
2. Al parar el coche durante un tiempo razonable (2 o 3 horas) al arrancar me encontraba que el indicador marcaba o la altura mas alta o la de acceso, tardando unos segundos en ajustarse.

Con esto y con idea de descartar las fugas he instalado un reloj de presión al lado de la caja conectado al tubo 6, el que va al calderin.

Hoy he empezado ha trazar el error a ver si saco de donde viene. Que hace el sistema:
    1. El compresor infla y la presión sube muy despacio.
    2. Cuando el sistema llega a 9 bar (tenía entendido que son 10) para el compresor.
    3. Los globos delanteros ajustan su altura con mucha frecuencia subiendo/bajando sin entrar en marcha el compresor. Los traseros no se mueven o al menos no es perceptible.
    4.  Cuando la presión baja a poco mas de 8 bar vuelve a ponerse en marcha el compresor hasta los 9.

No soy experto en nanocom pero he intentado trazar la situación con las variables del sistema.
    1. Me llama la atención que con el compresor en marcha esté abierta la válvula de escape, esto puede explicar que le cueste inflar.
    2. Inlet valve, lower switch y raise switch que no se que son siempre están abiertos.
    3. Estando el compresor parado y con el sistema manteniendo la presión la válvula de escape lo mismo abre y cierra. Esto puede explicar que el sube/baja del morro.
    4. Los valores de las alturas actuales no son iguales que los configurados. Pero lo más llamativo es que estando parado el compresor y cerrada la válvula de escape el valor de la altura delantera izquierda cambia en +-1 pasado un tiempo prudencial.

Me he dejado el maletero abierto para que no entre en marcha el compresor y si pierde presión el circuito. No por ello chequeare con agua jabonosa si hay fugas. El candidato es la caja válvulas por ser la que supuestamente esta más castigada y la siguiente en la cadena.

Pero podría ser algún sensor que no este funcionando correctamente y engaña a la centralita? Sensor de altura? Sensor de presión? Si estuvieran estropeados lo debería de indicar la diagnosis, supongo :/

Perdonar por el tocho



   
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 p38
(@p38)
Registrado: hace 18 años
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Hola,
Jo!, que bien documentado.
Intento ayudarte:
El 90% de los problemas son fugas y del 10% restante también.

1. Con el coche parado venía como estando el piloto marcando su altura el morro subía y bajaba como si estuviera bailando.

Esto es normal, son auto nivelaciones para mantener la altura seleccionada. lo que no es normal es que lo esté haciendo continuamente ya que indica o fugas o algun sensor de altura loco. 

2. Al parar el coche durante un tiempo razonable (2 o 3 horas) al arrancar me encontraba que el indicador marcaba o la altura mas alta o la de acceso, tardando unos segundos en ajustarse.

El bicho hace autonivelaciones aunque este parado, estas solo equilibran bajando el coche , de ahí que pueda quedar en los topes. cuando sube la combinación de causas es más extraña, pero nunca es porque se cuele aire en un globo por fuga de valvulas ya que terndría que ser más de una las implicadas.

    1. El compresor infla y la presión sube muy despacio.
    2. Cuando el sistema llega a 9 bar (tenía entendido que son 10) para el compresor.
    3. Los globos delanteros ajustan su altura con mucha frecuencia subiendo/bajando sin entrar en marcha el compresor. Los traseros no se mueven o al menos no es perceptible.
    4.  Cuando la presión baja a poco mas de 8 bar vuelve a ponerse en marcha el compresor hasta los 9.

1.- Un compresor en buen estado llena 1 bar por minuto.
2.- o el manometro mide mal o el presostato (mal llamado sensor de presion) corta a los 9 bares que lo veo poco habitual.
3.- ? como de frecuente son esas autonivelaciones , segundos o minutos ?. Un eas en buen estado casi ni autonivel, me refiero sin cambiar alturas.Por otro lado la auto nivelación no implica que entre el compresor. El compresor suele entrar porque el presostato detecta caida de presión, por debajo de 8 bares, al bajar la presión en el circuito por el simple movimeinto de aire, ya sabéis el efecto Venturi.
4.- Eso es lo suyo, pero hasta 10 bares.

No soy experto en nanocom pero he intentado trazar la situación con las variables del sistema.
    1. Me llama la atención que con el compresor en marcha esté abierta la válvula de escape, esto puede explicar que le cueste inflar.
    2. Inlet valve, lower switch y raise switch que no se que son siempre están abiertos.
    3. Estando el compresor parado y con el sistema manteniendo la presión la válvula de escape lo mismo abre y cierra. Esto puede explicar que el sube/baja del morro.
    4. Los valores de las alturas actuales no son iguales que los configurados. Pero lo más llamativo es que estando parado el compresor y cerrada la válvula de escape el valor de la altura delantera izquierda cambia en +-1 pasado un tiempo prudencial.

Nanocom?  ? cuanto cuesta y donde, es bueno ?
1.- Cuidado con la identificación de las válvulas, el esquema de rave esta mal. Si estuviera abierta la válvula de escape no llenaría nada. hay una única válvula que da paso al tanque de aire y se abre cuando se llena el deposito y funciona el compresor, como también se abre cuando hay que enviar aire a los globos para subir alturas .
2.- ni yo tampoco. hace tiempo desistí de entender el juego de válvulas.
3.- El baile de auto nivelaciones tiene otra causa (fugas) y uno de sus síntomas es que abre y cierra esas válvulas, si no no bailaría.
4.- los valores de alturas los dan los sensores de altura. Cada altura predefinida (acceso, carretera, normal, extendida) tiene su valor fijado y un umbral de nivelación. por ejemplo normal delante es 170, el EAS no hace nada si ese valor está en el rango -+5. Así si la altura es 171, 174, 169, 166 el sistema no hace nada. Pero si es 176 si lo hará y nivelará  (simplificando y con valores ficticios)

Me he dejado el maletero abierto para que no entre en marcha el compresor y si pierde presión el circuito. No por ello chequeare con agua jabonosa si hay fugas. El candidato es la caja válvulas por ser la que supuestamente esta más castigada y la siguiente en la cadena.

Con el coche apagado el compresor nunca se pone en marcha
Con el coche encendido el compresor siempre se pondrá en marcha cuando le parezca al eas, abras puertas, las cierres o pongas la radio.

Con el coche apagado y puertas cerradas el coche autonivela.
Con el coche apagado y puertas abiertas el coche no autonivela. Pero ... para buscar fugas de globos hay que hacerlo a diferente alturas ya que lo pliegues del globo pueden tapar los poros (no es tu caso ya que son nuevos)

Pero podría ser algún sensor que no este funcionando correctamente y engaña a la centralita? Sensor de altura? Sensor de presión? Si estuvieran estropeados lo debería de indicar la diagnosis, supongo :/

Primero fugas, y luego fugas .....
Aunque los sensores de altura también se estropean ya que se gastan sus pistas de resistencias variables o bien se corta un cable.Si se corta el cable hay error de suspensión (mensaje consola)  porque el sistema lo detecta, que le falta alguna señal. Si es pista gastada que da mala lectura a alguna altura no hay mensaje ni código de error. Mirate este blog por los sensores http://eas-p38.blogspot.com.es/2010/05/el-sensor-de-altura-de-la-suspension.html . quizás con suerte puedas cambiar de lado tus sensores delanteros y ponerlos a trabajar sobre pistas sin usar.

El Presostato, que no es sensor de presión, no se estropea, vaya que es muy raro ya que es más simple que el mecanismo de una escoba y no hay error de fallo  para él en el sistema.

Espero que te ayude en algo.

un saludo.



   
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(@antoniofcano)
Registrado: hace 14 años
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Iniciador del debate  

Muchísimas gracias P38 ha sido un mensaje muy clarificador.

  • Controlar las fugas. La caja de válvulas es la gran candidata, puesto que las balonas son nuevas. Tengo el kit de juntas y del diafragma, igual me toca hacer uso de el.
  • Intercambiar los sensores de altura delanteros. Mi P38 es del 99 así que imagino se podrá hacer, a ver que resultado da.

Y cuando tenga esto hecho ya vigilaré lo del presostato, puede ser esta la foto de la pieza...

P38, tengo pendiente un post del nanocom es una mini maquina de diagnóstico que viene de la misma casa que el faultmate me costó no recuerdo bien creo que sobre los 400 y viene sin restricciones de VIN solo por modelo (P38 diesel, P38 Bosh, ...)



   
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 p38
(@p38)
Registrado: hace 18 años
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Hola,

Con suerte es una fuga de estas, ? has mirado las conexiones de los globos ?
http://eas-p38.blogspot.com.es/2013/04/ejemplos-de-fugas.html

nanocom: ? 400 ?, Eso hay que pensarselo. Esperamos ese post tuyo de review del nanocom.

Un saludol



   
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(@rfollia)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
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Creo que es imposible resumirlo y explicarlo mejor que P38.
Lo único, tras mirarlo todo, serían las tóricas del bloque de válvulas, o el diafragma en el bloque de válvulas, conocido por ser muy delicadito.
Hay muchos kits y guías para cambiarlos. LA de Hard Range Australia era la bomba, aunque la del foro rangerovers.net también está muy bien. Creo que ambas han sido compiladas por Ron Beckett

Saludos



   
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(@elosomecanico)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 15 años
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Si, hazlo, reconstruye el bloque de válvulas.

Es lo que te falta para olvidarte de la EAS durante muuuucho tiempo.

Ya verás.

Saludos,

Paco.



   
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(@antoniofcano)
Registrado: hace 14 años
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Iniciador del debate  

Cuando he llegado a la cochera no estaba el coche en el suelo pero si que había perdido mucha presión... casi 6 kilos en una noche jorrrr.

He acercado la oreja y probado el método de las bubbles, pues resulta que el injerto del manómetro daba aire. Había quedado un poco forzados los tubos, así que vuelta a descargar, tubos más largos, unir otra vez y vuelta a empezar.

1. Ahora ha cargado, no ha llegado a 10 kilos pero le ha faltado poco.
2. En cuanto a tiempos ha tardado más de 15 minutos a llegar a esa presión, no para coger la altura seleccionada (lo tenía en el modo más alto). Iba cargando como a golpes: un kilo, paro, otro kilo, paro, descargo del calderín (supongo que para las balonas), otro kilo, paro, ... y así sucesivamente. No lo he cronometrado pero si es posible que para cada kilo estuviera como 1 minuto o así.
3. Comprobadas las uniones de balonas, caja de válvulas y el secador. Correctas, de todas formas volveré a repetir lo de dejar la puerta abierta a ver que me encuentro mañana.

Tengo el kit para reconstruir la caja de válvulas, pero la verdad que da miedo el kilo de gomitas que trae (creo que son más de 70 tóricas) y no me fío mucho de la pericia vaya a romper en lugar de arreglar :/



   
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(@elosomecanico)
Iniciado en LR Socio
Registrado: hace 15 años
Respuestas: 641
 

A mi también me daba "yuyu", pero una vez lo tienes en la mano no és gran cosa.

Vas una a una quitando, poniendo y verás que fácil.



   
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(@tiedrano)
Registrado: hace 16 años
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nosotros las cambiamos y no nos llevaria una hora,dales grasa especifica en todas las juntas cuando las montes,saludos



   
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 p38
(@p38)
Registrado: hace 18 años
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Hola,
Fugas por el manómetro, cierto, lo tengo que meter en mis guiones de reparación.
A mi también me llego a perder cuando el tío del ITV se dedico a tirar de los tubos. que por cierto, recomiendo tener a mano una conexión simple para sustituir a la "T" del manómetro a la hora de ir al ITV.

Es muy fácil cambiar las tóricas del bloque de válvulas. Recomiendo hacerla de una en una ya que no son todas iguales.

Y, otra cosa, yo NO recomiendo poner grasa en as tóricas, en ninguna.

Un saludo.



   
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(@tiedrano)
Registrado: hace 16 años
Respuestas: 104
 

no voy a entrar en polemicas con lo de la grasa,solo decirte que tengo varias maquinas neumaticas  en mi taller y siempre cuando se cambian las juntas se les da una grasa especifica para ello,con lo cual se consigue preservar mas tiempo las juntas,como mas del doble de tiempo ,que la den o no depende de cada uno, yo siempre la recomiendo para cualquier junta neumatica ,de durar un año a durar dos se nota



   
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 p38
(@p38)
Registrado: hace 18 años
Respuestas: 487
 

..... se les da una grasa especifica  ........

Hola,

Pues seguro que tienes razón. ? qué le pones ? Porque a veces en la tóricas veo que tienen como un talco o algo con pinta de servir de protección.

De lo que sí estoy seguro es que las grasas que tenemos a mano los aficionados, ya sean de silicona, de litio, minerales, ni son necesarias ni buenas para unas tóricas que no se mueven,

Un saludo.



   
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(@antoniofcano)
Registrado: hace 14 años
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Iniciador del debate  

Y alguna herramienta para sacar poner las toricas sin miedo a rayar las paredes del bloque?

Gracias!!



   
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(@rfollia)
Maestro LandRovero Socio
Registrado: hace 23 años
Respuestas: 3522
 

Aunque no lo haya hecho nunca, en los tutoriales parece fácil.
Tranquilo que en el bloque no va ninguna tórica, van en los actuadores, que son como vástagos o ejes, las sacan y las ponen con palillos para no dañar el bronce de los actuadores y vástagos.
Las tóricas que van en el bloque van por fuera, o sea que no te preoupes por ello porque no vas a rayar nada. Ya verás cómo lo dejas nuevo con poco esfuerzo. La verdad es que la primera vez que se enfrenta uno al santo bloque de válculas da casi hasta vértigo, pero creo que no será tan fiero el león como "lupintan"



   
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(@antoniofcano)
Registrado: hace 14 años
Respuestas: 145
Iniciador del debate  

Todo llega :/

Hoy he ido a cambiar los sensores de izquierda a derechas (modelo del 99) entre otras y el compresor ha dejado de meter aire. La diagnosis indica correctamente si está arrancado o parado y el sensor término también indica correctamente.

Así que fuga importante, a reparar la caja de válvulas si o si que le estaba dando de lado y comprobar el estado del compresor.

Promete entretenido el puente 🙂



   
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