A ver Reyes, (kings), te lo resumo en otras tantas líneas.

Mi hijo Jaime, al cual conoces muy bien, el espíritu landrovero le ha pillado todo el cuerpo, desde los pies a cabeza. Ha nacido dentro de un land rover, pasó su infancia dentro de un land rover, su pubertad y ahora está pasando su juventud. Y se quiere apuntar a nuestro club, el día uno de Enero lo hará, quiere conducir un land rover, concretamente la caja negra, mi defender td5 que tanto quiero, pero el lo quiere mas.

Y precisamente este año se ha estrenado en todo esto, se fue a Les comes junto a otro amigo, al cual le ha inundado el espíritu land rovero también con un presupuesto aproximado de unos 150 euros cada uno, los justo para ir y volver.

Todo salió medio bien hasta que empezó a sonar la homocinética delantera izquierda, la cual está cansada ya de dar vueltas, unos 250.000km, pero aún así pudo seguir con su espíritu land rovero. Pero volviendo a casa, a unos 100km de Barcelona el overdrive dijo que hasta aquí hemos llegado. Por fortuna tenía a su padre al lado para sacar el coche adelante y llegar a casa.

Ya en casa el coche presentaba múltiples daños producidos por la dureza del terreno y otros tantos producidos por el natural desgaste de las cosas. Y le dije a mi hijo, "si quieres land rover tienes que aprender a repararlo, de lo contrario vas a ser landrovero de un día", ¿tu me has ayudado a cambiar homocinética, overdrive, tirante trasero, transmisión, etc etc etc etc?, pues él tampoco, él solo quiere que el espíritu land rovero le inunde de gozo y satisfacción mientras su padre repara el puto zarrio para poder salir el día 20 que se quier ir a Segurilla. Sabes perfectamente que reparar una homocinética reforzada y un overdrive son 2.500,00 euros mas mano de obra, ¿tu tienes los 2.500,00?, se que si ya que te los ganas, yo también aunque no me los gane, Jaime no los tiene y por demostrar está que los tenga en el futuro, por tanto se acabó el incipiente landrovero, fin de la historia.

Y esa es la triste realidad de nuestros land rover, coche cansados de vivir que subsisten gracia a la pericia de sus propietarios, lo cual está muy bien y yo estoy encantado, pero hay gente tal vez como Jaime , que espero que no y espabile y aprenda mecánica, no tiene ninguna gana de estar de casa al evento, del evento a la grúa, grúa taller, y taller banco a por la pasta para pagar la factura. Esa situación hará de nuestro club un grupo de mecánicos excelentes, en algunos casos geniales, pero cada vez mas reducido. Todo esto a no ser que encontremos la forma de renovar nuestros coches, y te aseguro que en el concesionario land rover, jamás nadie de nuestro club va a encontrar lo que busca. En el concesionario Ineos, todo apunta a que si que estará disponible el recambio a mis cansados defender's.

Resumiendo, Reyes dedicas mas horas a tus land rover que a tu familia, y lo sabes. Te gastas mas en tus land rover que en salir con tus amigos, y mira que te gusta eso, y piensas mas en tus land rover que un tu jubilación, lo cual es cojonudo y a mi me pasa lo mismo en todo, peeeeeeeeeero no podemos pedir al resto de los miembros de nuestro club que sean iguales. Tenemos que tener derecho a renovar nuestra flota con un vehículo parecido a nuestros land rover sin necesidad de ser mecánicos de fortuna.

Gus ¿ Crees que el grenadier no va a tener averias? Las tendra seguro, hasta los fiables toyota las tienen, y dependiendo del uso las tendran antes o despues pero te aseguro que se romperan. Llegado a ese punto ni el espiritu land rover ni el espiritu grenadier te van a solucionar el problema. Si sabes o tienes ganas e interes repararas tu coche y si no al taller. Si tienes pasta para pagar el taller seguiras disfrutando de tu coche y si no lo vendes y a otra cosa mariposa. Y da igual que sea land rover, grenadier o toyota.
Tu sabes mecanica por necesidad y a lo mejor Jaime lo que necesita es la necesidad de aprender mecanica que ademas de reparar el coche sirve para evitar averias. Si no le arreglas el coche seguro que le aparece el espiritu mecanico 😆 😆 😆

Yo creo que el club land rover desaparecera el dia que las autoridades nos impidan circular con nuestros vehiculos y nos obliguen a achatarrarlos, mientras tanto queda club para rato.

" Resumiendo, Reyes dedicas mas horas a tus land rover que a tu familia, y lo sabes. Te gastas mas en tus land rover que en salir con tus amigos, y mira que te gusta eso, y piensas mas en tus land rover que un tu jubilación, lo cual es cojonudo y a mi me pasa lo mismo en todo, peeeeeeeeeero no podemos pedir al resto de los miembros de nuestro club que sean iguales. Tenemos que tener derecho a renovar nuestra flota con un vehículo parecido a nuestros land rover sin necesidad de ser mecánicos de fortuna."

Gus nadie te impide renovar tus vehiculos y siempre seras bien recibido en el club pero deberas aparcar fuera. El tiempo que pasamos debajo del coche es por gusto, seguro que Kings puede llevar el coche al taller y quitarse problemas de la cabeza pero......su land rover es parte de la familia y le gusta mimarlo. Tu buscas un coche para exprimirlo y disfrutar de su uso pero a otros nos gusta tambien mimarlo y , no digais que no, incluso hablar con el 😆 😆

Sigo con mis dudas

1. Tan mal se está en el bar?
2. Que tal si esperamos a que exista para discutirlo?

Lo pregunta uno que tiene un 32,74% (aproximadamente) de probabilidades de acabar con un ineos. No por las averías del LR, sino por la imposibilidad de usarlo en todos los terrenos, y la falta de sustitutos de la marca

Por mucho que insistas una y otra vez, Ineos no es un WV ni un jeep ni nada parecido, es un land rover vestido de otra cosa para no perder un pleito. Que se fabrique en Solihull o en Francia debería dar lo mimo, si el logo es ovalado y verde o es de otra forma tampoco debería ser importante, lo importante es el espíritu, y eso lo tiene.

Yo propondría de igual manera no admitir en nuestro club los Evoque 4x2, eso si que no es land rover, eso es otra cosa que lleva el logo de land rover. El Grenadier es como el hijo del Cordobés, que él dice que no es suyo pero es casi igual, mucho mas guapo, mucho mas simpático y mejor torero que su padre, y encima todo el mundo le conoce como el Cordobés. Si le hacemos la prueba del ADN al grenadier, da positivo en espíritu land rover, por mucho que te niegues a admitirlo, como le pasa al Cordobés padre, hihihihihi.

Por mucho que insistas tu, el Grenadier no se parece en nada a ningún defender que no sea un refrito hecho a medida con lo que el dueño haya querido meterle.
Ningún defender salió de fábrica con bloqueos de diferencial, ni de serie, ni como opción.
Ningún defender salió de fabrica pesando mas de 2500kilos de peso base.
Ningún defender salió con tres litros de motor y cambio automático. salvo los NAS en el 95.
Etc, etc, etc.
O sea, que no digamos que el Grenadier es lo mas parecido a un Defender porque mentimos como bellacos.
La carrocería recuerda por su forma a un defender. Y pare usted de contar.

Solo se parece al Defender que te hubiera gustado que fabricara Land Rover, que es algo muy distinto.
En realidad es mas parecido a un HDJ... pero no a un Land Rover.

Solo se parece al Defender que te hubiera gustado que fabricara Land Rover, que es algo muy distinto

Te parece poco???

Hola.

Pues es que para mí es precisamente el argumento definitivo. Es el coche que LR tendría que haber hecho para respetar un mínimo su historia, su legado y su espíritu.

Y es que, como ha dicho Gus, el promotor de este coche, Sir Ratcliffe, es más landrovero que la propia Land Rover.

Un saludo.

Ésto se calienta y yo tengo el corazón dividido. Y además, he vuelto a oír lo de que el coche os habla...éso es mentira, me lo ha dicho mi Defe 😆 😆

Pongamos un ejemplo: (ayer esperaba a mi mujer tomando un cafe en Starbuks y leia todo esto en el teléfono...)

Yagolo, resulta que un día te apetece tomar un café y descubres un Starbuks..... Ves el ambiente; te agrada; entras; ves el rollo de café cómodo, acogedor, donde pasar un rato tranquilo, relajado, cómodamente sentado, leyendo o hablando, sin prisa.... y encima conoces allí a una peña que te encanta. Haces tus amigos y quedais allí para hablar de lo que mas os gusta y os une que son las Vespas.... tomando café.

Ahora resulta que estas allí muy bien; pero que muy bien... Te haces socio de la compañía... tienes allí tu sillón preferido y reservado.... y estás tan a gustito....; tanto que te entra gana de comerte un cocido madrileño y tomarte despues un arroz con leche y un asiatico cartagenero, que es lo que ya redondea el placer sumo....
-Y es entonces cuando dices tu: "¿pues por que no me preparais un cocidito madrileño chupi chupi de rico, y de postre me dais un arroz con leche para tomar con ese asiatico cartagenero que hace las delicias del respetable?"........

-A lo que te contesta la camarera con un levantamiento de cejas, una sorisa escéptica, y un ¿Einn..:rolleyes: :rolleyes: :S :ohmy: :huh: :??? ?

-Claro está que tu insistes e intentas hacer ver a la chica que Starbuks debe modernizarse y adaptarse a las nuevas tendencias para ganar publico y bla bla bla....... Que lo del cafelito y las infusiones con pastelito esta muy bien. Pero que con eso no come un hombre....

-"Pues señor, aquí hacemos café; infusiones, y tiene usted rico pastel de zarzamora, donuts, tarta de tres chocolates y pare usted de contar...... Ni hay mas, ni le podemos preparar otra cosa..."

-Y tu, llamas al encargado del establecimiento y le cuentas que Starbuks sin cocido, arroz con leche, y asiatico, está perdido..... Vamos, que se queda a pique de cierre si no esta semana, la que viene..... Que vaya poca vista, y que hay que ver como somos.....

-Y el encargado -no dando crédito- te suelta lo siguiente:
Oiga, Se está bien aquí, ¿verdad?..... ¿Ve usted a alguien comiendo cocido, sopa, arroz con costillejas, revuelto de setas con ajetes, o riquisimo salmorejo???.....
No, ¿verdad?
Usted ha venido; se ha sentido como en casa; tan a gusto está que quiere quedarse a comer.... ¿verdad?
Pues lo sentimos pero somos cafetería; no restaurante.
Si quiere usted, vaya a comer ahí al lado: Hacen todo magnífico. No olvide pedir croquetas!!..... Y ya si eso, después, se viene a seguir con lo suyo y se pide usted un café distinto, que estaremos encantados de servirle.

-Tu insistes...........

-El encargado solo levanta una ceja y te dice aquello de que el no te ha pedido que entres. Tampoco te ha obligado a que consumas, y mucho menos a que te hagas socio.
Y te expllica aquello de que Starbuks abrió su primer establecimiento en 1971 como cafetería cómoda, hogareña, atractiva, en la que dar trabajo a gente joven itinerante, estudiante, y temporal, y que así triunfó hasta el punto de poder salir mas a llá de Seattle, expandirse a otros continentes y abrir un buen montón de sucursales, llegando a cotizar como empresa en la bolsa NASDAQ.
Que el modelo de local le encanta a muchísima gente como a ti, y que no eres el primero que quiere comer en el café, pero que ellos ni hacen de comer ni lo van a hacer, porque no esta en su planteamiento ni en su modelo de negocio ni les interesa.

Que siempre serás bienvenido tanto a este como a cualquier otro establecimiento de la marca, pero que nuestro modelo es este, y nos va bien hasta el punto de no tener necesidad de cambiarlo. Que sí: que hay gente que le gustaría poder comer jamón de jabugo y tortilla de patatas -con cebolla- y pisto manchego, pero que han visto que aquí se toma café, se lee y se habla, y punto pelota. Que a comer al restaurante o al bar. Y oye: lo han aceptado; siguen siendo socios; siguen viniendo y disfrutando del ambiente; siguen haciendo aquí su tertulia, y todos tan contentos.
El bar de al lado, repleto y feliz.

Se entiende, verdad?
Así de facil. 🙂

Pues claro que se romperá el Grenadier, como todos, pero cualquier coche nuevo medio bien hecho al menos te dará unos 200.000km de tranquilidad y estabilidad en tus viajes. Y el problema repito es que no existen land rovers nuevos, lo que hay son otro tipo de coches con el óvalo verde que nada tienen que ver con nosotros ni con lo que hacemos.

Reyes, lo de la electrónica, bloqueos y cambio automático es el natural avance de las cosas. Los motores ahora no bajan de 200cv y 450nw, y por mucho que nos pese los motores modernos son infinitamente mejores a los antiguos en casi todo. Con ese par motor los embragues son un problema, hasta los vehículos militares, forestales y de obras públicas están montando cambio automático. A mi no me gusta, pero es lo hay y lo que habrá. Precisamente la falta de bloqueos ha sido siempre un lastre para land rover, e Ineos lo tenía claro al igual que el 90% de la gente que hacemos campo de verdad, los bloqueos son necesarios e Ineos los ha incorporado. El new defender tiene bloque trasero, no se si lo sabías, y el central evidentemente.

De cualquier modo yo no quiero que el club acepte al Ineos Grenadier como asimilado ahora, sería una temeridad hacerlo sin saber todavía como saldrá el coche de forma definitiva, mi intención es la de sembrar la duda razonable y razonada, y así se está haciendo en un votación muy exigua pero equilibrada.

El tiempo nos dirá si merece la pena aceptar un vehículo que de relevo a nuestros land rover o no. Y el tiempo nos dirá si terminaremos siendo un club de clásicos haciendo rutitas de 30km en Linares entre avería y avería. Pero si lo estoy seguro de que el tiempo va a confirmar, es que desaparecerán por completo los land rover en las grandes expediciones, de hecho ya está pasando, en la frontera Mauritana, allí donde empieza el lío, solo he visto los land rover de mi grupo, el resto toyota y alguna que otra marca, land rover moderno cero patatero, y es que ya ni los ves por Marruecos!. Id pensando en eso.

A mí, en el colegio, me enseñaron que no se pueden sumar peras con manzanas. Y aquí estamos, peristas y manzanistas, hablando cada uno de su libro y pensando que hablamos del mismo. "Claxon" es sustantivo que todos seguimos usando para el pito del coche, y de la empresa que los fabricaba y les dió el nombre no se acuerda ni su abuela, digo por joer un poco la parte 🙂

Si.

Pero Ford sigue siendo Ford, aunque del "T" que tuvo mi abuelo a un Ranger de hoy haya como de Cartagena a Marte.... y no han adoptado a ningún Chevrolet porque reuna mejores caracteristicas que cualquier Ford.

Nuestro club no es de practicantes de todoterreno exclusivamente, que es en lo que insisto.
Sino de gente que tiene un Land Rover..... y disfruta con el, con el y su mecánica, con el y su familia, o con el en el garaje. Tambien por supuesto con el viajando o tirandose por un testero, o haciendo 4x4 extremo.
Gente que no quiere saber de mas marcas. O que sí le interesan...
Gente que tendría más Land Rover, o que se conforma con lo que tiene aunque le atraigan otros trastos.
Si me gusta el club, sigo en él. Si me compro un Grenadier, como si me compro dos. Os contaré lo chulo molón y capaz que es en el Bar. Y cuando haya un viaje -que no sea de landrover exclusivamente- me iré de viaje con mis amigos y mi Grenadier. Y todos tan contentos.

Que se acaban los Land Rover? y pasa a ser un club de clásicos?...... está por ver.
La solución no es meter al Grenadier para mantener vivo el club.

Este club existía cuando yo entré. Hace muchos años... y no va a terminar su actividad cuando o porque yo me vaya. ¿Por qué contaminarlo con algo que no le corresponde?
¿Por mi interés personal?.....

El foro del Ineos-Grenacier y la teoría del Camello

Decía mi maestro –catedrático de Ciencia de la Administración— que si quieres venderle un camello a la Administración tienes que lograr que te compre la cabeza, el resto del cuerpo te lo irá comprando luego poco a poco. Me da a mí que la propuesta de una categoría propia para el Ineos-Grenadier dentro del foro es la cabeza del camello.
En su día opiné a favor de incluir en el club coches similares y residuales en número como el Anibal o el Massif, cosa que se desestimó y que acepto y respeto. El tema del Ineos pone de manifiesto, una vez más, cuál es la identidad del club, como se ha construido a lo largo de los años, y como habrá de transformarse con el tiempo. Si abrimos el melón a otras marcas afectaremos irremediablemente a la identidad. El Ineos no es un Land Rover, por mucho que se parezca y herede cosas tan etéreas y discutibles como el verdadero espíritu de los auténticos todo terreno.
Si queremos cambiar la identidad del club, hagámoslo, vayamos de frente, discutámoslo de forma abierta y clara pero, por favor, que no nos vendan la cabeza del camello. No soy tan listo como mi maestro pero tampoco soy tonto.

El foro del Ineos-Grenacier y la teoría del Camello

Decía mi maestro –catedrático de Ciencia de la Administración— que si quieres venderle un camello a la Administración tienes que lograr que te compre la cabeza, el resto del cuerpo te lo irá comprando luego poco a poco. Me da a mí que la propuesta de una categoría propia para el Ineos-Grenadier dentro del foro es la cabeza del camello.
En su día opiné a favor de incluir en el club coches similares y residuales en número como el Anibal o el Massif, cosa que se desestimó y que acepto y respeto. El tema del Ineos pone de manifiesto, una vez más, cuál es la identidad del club, como se ha construido a lo largo de los años, y como habrá de transformarse con el tiempo. Si abrimos el melón a otras marcas afectaremos irremediablemente a la identidad. El Ineos no es un Land Rover, por mucho que se parezca y herede cosas tan etéreas y discutibles como el verdadero espíritu de los auténticos todo terreno.
Si queremos cambiar la identidad del club, hagámoslo, vayamos de frente, discutámoslo de forma abierta y clara pero, por favor, que no nos vendan la cabeza del camello. No soy tan listo como mi maestro pero tampoco soy tonto.

Pues no voy a poner en duda ni la inteligencia de tu maestro, ni por supuesto la tuya... pero la propuesta para nada va en la linea de lo que comentas! solo hay que leer como empieza este hilo y lo que propuse con la apertura del mismo...

... piensa el ladrón que todos son de su condición!

Saludos

"...Como son muchos ya los post y comentarios sobre este vehículo, que os parece la idea de crear una categoría dentro del foro dedicada al INEOS GRENADIER?"

Esta es exactamente la propuesta que haces al inicio.
Como no concreta ni el "como" ni el "donde" es la que nos lleva a reflexionar sobre si procede o no crear una categoría al Ineos Grenadier dentro del Club Land Rover.
Es por la que estamos escribiendo de modo desenfadado y sin mas valor que hacer ver su no conveniencia a la estructura del club. Y digo "sin más valor" porque por mucho que aquí discutamos y por muchas votaciones que se introduzcan, estamos hablando de alterar y no respetar algo tan importante como son los estatutos de este Club, y eso, amigo mío, es algo serio que debe debatirse abiertamente entre todos los socios; no en una asamblea de cincuenta personas entre socios, simpatizantes y curiosos en el transcurso de alguna reunión.

Intentamos hacer ver que ni es adecuado, ni procede en modo alguno. La insistencia en defender la imposición de algo ajeno a las bases de este Club solo nos puede llevar a pensar que haya algún interés añadido en alterar lo que estamos intentando defender, que no es otra cosa que el fundamento, el valor y el prestigio del Club Land Rover. Cosas que tienen o deberían tener bastante mas importancia para los socios que un coche de otra marca.

Las cosas del Bar, deben permanecer en el estricto marco del Bar. Y ahí tiene su hueco este tema.
Es algo tan sencillo como eso.
Doblegar todo para meter un tema ajeno por completo al contenido del Club, cuando menos invita a pensar mas allá.

"La navaja de Ockham o método de parsimonia", concepto muy utilizado en Filosofía, nos indica que, normalmente, la explicación mas sencilla es la mas próxima a la verdad. Si no nos ponemos recelosos y desconfiados, seguiremos discutiendo este "sexo de los ángeles" hasta el infinito, cosa muy divertida y que ya ha dado lugar a intervenciones notables, mejores que muchos artículos periodísticos de ahora. ¡Ríete tú de la tontería de la tortilla, al lado del Ineos! 😆 :88:

Vamos aver, calma, (que decía nuestra profesora de "Mates" allá por el lejano 1988, cuando todo era "de verdad", no como ahora.
Es cierto que tenemos un nuevo 4x4 en la oficina.
Es cierto que "no" lleva la "chapita" de LR (pero en los tiempos actuales, si cogen un tata nano y le ponen chapita "LR" y le llaman "Land Rover micro-eco", es un LR?)
Teóricamente por ello habría que quemar en la hoguera por hereje al "probe" Aníbal, cuando fue hecho en lo que fue una fábrica licenciataria de LR, con piezas LR, por personal que fue de LRSantana y vendido en ex concesionarios de LR SAntana. Esa fue una de las discusiones cuando se estaba creando el CLRTT, en aquel lejano 2002.
En este caso el Ineos se ha planteado para "llenar" el hueco dejado por el añorado Defe, que ha dejado un vacío enorme. La distancia entre ejes es parecida, la estética es casi igual, las dimensiones son parecidas, la forma inimitable ahí está, puesto al día, habrá a quien le guste y a quien no (los faros, pilotos y parrilla no me gustan), pero la carrocería ha ganado en rigidez torsional a base de bien y se ha rebajado el voladizo trasero.
El P38 llevó motores BMW, con poco acierto porque un motor de turismo no puede mover esa mole sin sufrir (como si a nosotros nos hicieran correr una maratón con una mochila de 50 kg a la espalda), y nadie dijo "no es LR".
En fin, que es un tema complicado, Será un buen TT, uno de los últimos (o el último) que quedan, con nada de basura electrónica en suspensiones ni reductoras, y la necesaria en el resto (aunque a mi juicio la electrónica siempre sobra).
Si el Ineos merece algo o no, se podrá ver en el futuro, mirando para atrás, para ver cuánto dura y su vida útil, pero quizá entonces ya será tarde.
Cuanto a elección de motores, bueno, de BMW se dirán muchas cosas, pero son los únicos que han seguido invirtiendo en desarrollo de motores "de verdad" (térmicos) y no los de "trasladamos la contaminación a otro sitio" (eléctricos). No creo que sean tan malos y creo que los defectos de la "caja de mariposas" de los TD de BMW ya está más que solucionado.
Peores son muchos motores de nueva hornada de otros fabricantes, en los que la cadena de distribución va dentro del motor y hay que abrirlo para cambiarla cuando se estira porque si no se lo carga todo y..motor para tirar.
O los ecoboost de Ford que se autodestruyen cada 100.000
O los ingenium de LR, que rompen casi todo
El otro día, cuando me quedé tirado con el Disco2 V8 (cascó el sensor del cigüeñal, suerte que desde hace 16 años llevo uno de repuesto conmigo y lo cambié en casa), me puse a hablar con el de la grúa y me comentó las "bondades" de la "basura" moderna de motores que se autodestruyen entre 60.000 y 100.000 kms, y no precisamente en coches utilitarios, no, son del segmento "premium" (ah, los segmentos). Y dejarte 40.000 pavos o más para tirarlo a la basura con 100.000 kms, sinceramente, que lo haga otro, me quedo con mi chatarra.
Por eso, me parece que viendo "lo que hay" la elección del motor de BMW no me parece tan mala. Al menos han tenido autonomía porque los señores de Daimler podrian haber forzado a adoptar sus motores con el clásico "si quieres que te siga comprando Smarts, entonces tú me compras a mí mis motores", tan en boga hoy día a todos los niveles.
Que hay piezas mezcladas de procedenciatodo el mundo? Sí.
Pero lo bueno es que las habrán elegido libremente y sin presiones "de otros". Lo importante es que sean de calidad, y eso se ve a largo plazo
Que es mejor que todo venga de "un solo padre"? También. Pero eso era en los 80-90. Ahora todo es distinto

Resumiendo, que ni todo es tan bueno, ni todo es tan malo. Al menos contentos tendríamos que estar de que hay un 4x4 nuevo que sirve "para algo" más que para aparcarlo delante de la casita y ver qué "mono" queda (como muchos otros que no valen "pa ná").
Si tiene herencia del Defe en cuanto a planteamiento, suspensiones, forma, diseño y transmisión no veo por qué debiera ser víctima del apartheid por no llevar una chapita verde, sobre todo porque Land Rover, hoy en día no es más que "premium", "rizos" (el Sr. GerryMacGovern, antes el "rizos", al que se le han acabado las ideas), mucha pasta, cero fiabilidad, y si los hermanos Wilks levantaran la cabeza, se volvían a morir al instante viendo en qué han convertido sus criaturitas...
En fin, vaya ladrillo y buen jueves a todos