Hola a todos,
hoy tras una larga conversación con El Yeti y que viene en colación a todo lo ocurrido en este post dejar un par de cosas claras:
La primera es que no se le ha echado del foro, sino que fue él el que nos ha pedido la baja voluntaria y nosotros debido a la acumulación de tareas no se la pudimos dar hasta ayer, por eso no se ha publicado nada en el apartado de sanciones.
La segunda es que mi comentario en el que decía que no había aportado nada al foro, no era del todo cierto ya que hay algunos post temáticos sobre series que han sido creados por él.
Dicho esto y su voluntad de que no quiere intervenir mas en este foro, a partir de mañana le daremos de baja de este y de su IP correspondiente y este asunto queda zanjado.
Un saludo y que siga el post tal y como se concibió en un principio.

Un saludo a todos

Acabo de regresar de un encierro de casi 40 horas (con solo tres de sueño en el propio despacho) en la Pl de Catalunya de Barcelona. Las primeras sin mas remedio por estar dentro del perímetro de seguridad, las siguientes trabajando y palpando desde cerca el caos y la desesperación. No he visto la tele, pero he estado en primera linea. Ahora ya en casa he podido ver un resumen de la ultima hora en el 3/24 (canal 24 horas de la televisión catalana). No se me ocurren adjetivos que encajen, que expresen el frio que siento. Si frio.

Llevo 40 años trabajando en la Pl de Catalunya y pateando-me las Ramblas a diario. Antes de esto las Ramblas ya eran mías. Las vivi con intensidad en mi juventud, cuando era amigo personal del tristemente desaparecido  Ocaña, artista y guerrillero provocador de la  contra-cultura, icono del underground barcelonés con el que compartí “ires y venires” de Canaletas a la Pl Real. Nadie como el, con su estilo entre impresionista y Naif, pinto unas Ramblas tan alegres, vivas y  coloridas.

Recuerdo esos sonidos y esos perfumes de los que nos habla el amigo David, pero los recuerdo de lejos. De cuando en la Rambla de las Flores había floristas y en la Rambla de Capuchinos había paradas de animales domésticos (y el pio pio de canarios y jilgueros) en lugar de kioscos de “souvenirs” que venden cerámicas de Gaudi “made in China”, camisetas del del Barça con el nombre de Messi y toda clase de merchandaising para turistas, donde florecen estatuas humanas de segunda B rodeadas de mirones y carteristas. De cuando el Canaletas era un café tertuliano, punto de encuentro de arte y cultura  y no un Burguer King. De cuando el turismo no era una industria.

Esas Ramblas plagadas de comercios centenarios en locales modernistas, de los que apenas quedan dos o tres. Las Ramblas de cuando iba saludando amigos y conocidos en lugar de intentar abrirme paso entre racimos apretados de guiris y siempre  con la mano en el bolsillo protegiendo el billetero.

Discrepo cariñosamente de Mr Croqueta. Las Ramblas nunca serán de los terroristas. P¿ero serán nuestras? ¿de los barceloneses?...pues no sé. Las que pinto Ocaña, las que glosó Lorca no serán nuestras, no serán....

Dicho lo dicho. Ramblas al margen. La vida se abre paso. El dolor de las víctimas  y sus  familias tiene poco o ningún remedio. Pero la vida debe seguir, indiferente, estoica.

Mucha mas gente muere cada año en las carreteras por accidentes de trafico que en  manos de energúmenos que creen que matar  es de valientes,  que la crueldad tiene merito y que tendrán  como premio el Paraíso. No por eso la gente deja de viajar en coche y en moto.

Cualquier acto de esta índole prefiero considerarlo y llamarlo "accidente" antes que acto de "terror" . La palabra "Terrorismo" da sentido al "Terrorista", titulo que crece y pone cachondos a 4 enfermos incapaces de distinguir donde termina una web xenofoba, un  videojuego mata-infieles  o un chat con pocas luces y donde empieza el paseo romántico de unos novios, las merecidas vacaciones de unos turistas (por muy molestos que me resulten) o la ilusión de un niño francés, alemán o marroquí comprando en el quiosco una camiseta del Barça con un 10, o una bolsa de grano para dar de comer a las palomas.

Los terroristas existen, pero no son estos. Los terroristas están en la sombra y no se significan.  Estos son sus marionetas.

El que nazcan o se cuelen entre nosotros descerebrados (sea cual sea su raza, nacionalidad, religión o ideología) no deja de ser, aunque terrible, un desafortunado accidente. Y aunque  puedan ser letales solo son cucarachas que se nos cuelan en casa y anidan en un lugar de la cocina. A veces son hijos de madres respetables. Criajos malcriados con pocas luces, mala leche y malas compañías. Insignificancias con sueños de Gloria.

No se si se merecen el pomposo nombre de "terroristas" y no sé si merecen nuestro odio, sentimiento tan potente como el amor apasionado, gran desperdicio de energía....

Son pobres diablos que nos quitan la vida a nosotros y a los nuestros mientras desperdician  la suya.

Si, dan miedo. Pero merecen  la ignorancia. Son patéticos. Dan pena.

Esperemos que esto no vuelva a pasar. Esperemos que las Ramblas vuelvan a ser de todos. Incluso de los barceloneses.

Un abrazo

Josep
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Desde la otra punta de España, te doy las gracias por tus palabras y mi enhorabuena por ellas. Hace pocos días estábamos de viaje por Catalunya y paseaba con mi mujer por Las Ramblas, en una Barcelona preciosa y bulliciosa. Íbamos comentando la cantidad de policía que había y, al mismo tiempo,  lo fácil que sería un atentado con un atropello masivo, como en Niza. Quizás también por eso, nos hemos sentido muy cercanos a lo que estaba pasando y, quizás también por eso, tus palabras me han llegado al corazón. Muchas gracias.
Las Ramblas, como Atocha,  nunca han dejado de ser de todos y todas, que nadie lo dude.
Un abrazo.
Migue

.

Hola:

Ideologías políticas y religiosas aparte, independientemente de nuestra procedencia materna y nuestro lugar de residencia, las Ramblas de Barcelona siempre han sido nuestras, DE TODOS aquellos que las viven, las comparten, las disfrutan, las anhelan.. Barcelona es, ha sido y será una ciudad multicultural, plurirracial, multilingüe y respetuosa con toda ideología religiosa de la que uno de sus centros turísticos y neurálgicos son las Ramblas, ejemplo de ese mestizaje entre habitantes, bohemios, turistas, despistados y de estatuas humanas arropadas por quioscos, bares y flpristerías.
Hoy, más que nunca, las Ramblas las siento como parte de mi ser, HOY LAS SIENTO MÍAS más allá de mi desprecio a quien decide doblegar aleatoriamente la vida, el futuro de multitud de personas y familias anónimas que nada tienen que ver con las razones con las que puedan vestir tamaña falta de humanidad.
Hoy, más que nunca, las Ramblas son mías, repletas de personas de cualquier edad e índole, perfumadas por la multitud de flores expuestas en su zona central, llena del múltiple gorgojo de las cotorras que sobrevuelan las cabezas de los paseantes, impregnadas de un sin fin de voces, de lenguas e idiomas.
Hoy, más que nunca, las Ramblas son mías, son tuyas, son de todos nosotros, repletas de personas, olores y sonidos. Hoy, más que nunca, lss Ramblas siguen siendo mías.
Mis condolencias a todos los afectados, familiares y amigos. Mi total repulsa a quienes, a través del dolor y del miedo, pretenden, y no lo conseguirán, romper la convivencia ciudadana.

+1

...Y ademas: Creo que hay que espabilar.

Creo que lo mejor que podemos hacer es colaborar con los musulmanes moderados a luchar contra los musulmanes extremistas. En ese mundo oriental musulmán hay una guerra que nos atañe porque aquí tambien hay musulmanes. Su origen de está, seguramente, en la predicacion de El Banna y la fundación de "Los Hermanos Musulmanes"; su "renovación" (historicamente toda renovación musulmana es un regreso a los origenes, por ejemplo desde los Al Morabetin del siglo VIII en lo que nos incumbe hasta Al Wahhab o "Los Hermanos Musulmanes" del siglo XX en otras latitudes...) nos introduce en esta contienda actual entre musulmanes tradicionales y musulmanes "renovados" de ahora. Creo que no debemos ser inocentes, incautos, no darnos por enterados de por donde van los tiros, caen las bombas y estos asesinatos de Las Ramblas; son un ataque a la convivencia de no musulmanes, nosotros, con musulmanes tradicionales "de toda la vida" ( los abundantes alawitas de rito malequita que vienen de Marruecos por ejemplo...).

Hay que insistir en la convivencia con los musulmanes moderados. Y DESTERRAR CONTUNDENTEMENTE a los musulamnes extremistas wahhabitas. Es urgente declarar como ilegales a los wahhabitas, declararlos "asociacion de malechores" o "asociacion para delinquir" y esas cosas como se ilegalizó en su momento a los batasunos. Es exactamente lo mismo.

Una cosa no quita la otra. Me parece muy bien lo que comenta el compañero "croqueta". Estoy con él. Y tambien me parece que, en general, debemos espabilar, enterarnos de que estamos en una guerra y por donde van los tiros. Mas nos vale.

Saludos.

Perdonarme un detalle mas:

Estoy viendo en la tele la manifestación en las Ramblas. "NO TENEMOS MIEDO". Yo estaria allí con ellos si estubiese en Barna. Me su mo a la manifestación.

Y ademas:

En este "espabilar" que acabo de escribir arriba creo que debemos ir enterandonos de qué es el mundo musulman: Veo en la tele a unos cuantos acusar a la monarqui española de amistad con Arabia Saudí; Arabia Saudí y la familia Saoud NO SON WAHABITAS. Se lee en muchos sitios que sí ¡pero no lo son!. Son "salafistas", que no es lo mismo. El "salaf" es "la doctrina original". Un salafista es un "original", un seguidor de la "sunna", las enseñanzas del profeta (son sunnitas tradicionales), son tradicionalistas; en el siglo VIII o IX tuvieron su "habitual" "renovación" de manos de los "chiis" o reformistas, chiismo es reformismo. La familia real española, los Bombón, se lleva bien con los Saoud. ¿¿Y...??.  ¿¿Que problema...??.

En fin. Es por hablar de la manifestación que se esta desarrollando ahora mismo en Las Ramblas.  Hoy, más que nunca, las Ramblas son nuestras. De todos los moderados. Y de unos pocos deshorientados... Pero eso es España. Aqui no nos dedicamos ni a poner bombas, ni a atropellar, ni a matar ni a este tipo de violencias no democraticas.

Saludos.

Estimado AOV,

Permíteme que haga unas observaciones que me han parecido curiosas:

Abriste un perfil de usuario hace apenas un mes en este foro cuya vocación es intercambiar experiencias, conocimientos etc  alrededor de nuestros cacharros : los LAND ROVER  y
lo hiciste diciendo que tu no tienes un Land Rover, que tu lo que tienes hoy dia es una moto, una japonesa, para mas señas una Yamaha XT 600.

Desde entonces has colocado media docena de intervenciones muy ligeras en el apartado expediciones.Todas en un post sobre la Costa Atlántica marroquí. Y ninguna guarda relación con los Land Rover.

Ahora de golpe encadenas 2 intervenciones bastante mas densas en  “el bar”, en un post que es básicamente un canto de amor a las  recientemente golpeadas Ramblas de Barcelona y lo haces con un alegato pro-salafista y un llamamiento en defensa de los musulmanes “de bien”.

Hay 3 temas  que en varias  ocasiones hemos convenido entre todos desterrar de este foro que son la religión, la política y el fútbol, eternas fuentes de disput@, amen de cazadores y antitaurinos...

Que te presentes aquí sin un Landy para lanzarte directamente a los temas espinosos, pues sin sacar conclusiones uno se hace preguntas...

Y ya que has dado tu opinión y tus consejos me permito darte mi modo de ver:

Dices que tenemos que “espabilar”, “que debemos ir enterándonos de qué es el mundo musulmán”, “ que lo mejor que podemos hacer es colaborar con los musulmanes moderados a luchar contra los musulmanes extremistas”. Y nos haces una breve síntesis "sui generis" del mundo musulmán y algunas de sus facciones.

Yo por ahí si que no paso. No soy islamofobo ni muchísimo menos menos, ni padezco xenofobia de ningún tipo, pero yo no tengo por que adentrarme en el conocimiento  del mundo musulmán, ni del budista, ni del hinduista , ni del evangelista, ni del de los testigos de Jehová, ni de los Hare Krishna, ni de ninguno, faltaría mas. Si un día tengo que ir a vivir a un país musulmán lo haré.

Hoy por hoy lo que hago es invitar a los musulmanes que viven en Barcelona (y en todo occidente) a adentrarse  mas y tomar mas conocimiento del mundo (no digo cristiano) occidental (con todo lo que conlleva esta palabra) al que han venido a vivir por elección propia y que lo respeten tal como es. Les invito a integrarse en la cultura del lugar donde emigraron. Es decir : que se esfuercen ellos en conocer y entender la cultura del lugar donde han elegido vivir y no nosotros a entender el mundo musulmán como sugieres.

En cuanto a  “colaborar con los musulmanes moderados” ¿colaborar de que manera?. Personalmente y lo digo desde el respeto, pero creo sinceramente que si los musulmanes tienen un problema  en el seno de su fe. Si facciones de la religión  islámica  cometen atrocidades en su nombre, son ellos y no los seglares o los que profesan otras religiones quienes tienen que ayudar solucionarlo.

Lamento mi presente intervención pero la tuya me ha pillado con el cuerpo mal. Los que asistieron a la manifestación  del  sábado saben que en muchos rincones fue una manifestación contra la islamofobia y la mayoría de los musulmanes presentes en la manifestación lejos de entonar un pequeño "mea culpa" por la parte que les toca, no paraban de repetir "los musulmanes no somos terroristas" y de situarse como víctimas con pancartas contra la Islamofobia (¿Islamofobia? ¿quien? ¿Las víctimas? ¿sus familias?) y Consignas como "El terrorismo no tiene que ver con el Islam".

Efectivamente no todos los musulmanes son terroristas, pero si todos los terroristas que están golpeando Asia y occidente  durante mas de una década son musulmanes. Un poco de autocrítica no le vendría mal a muchos de los musulmanes que pude ver.

¿El terrorismo yihadista no tiene  nada que ver con el Islam? Pues tendrá que ver seguramente con la Opera, con el Flamenco o con el Rock & Roll...

Soy consciente de que mi discurso es políticamente incorrecto y de que lo que se lleva hoy en día, especialmente en Catalunya, es ir de guay, pero no lo comparto. O acabaremos avergonzándonos por ser unos malvados islamofobos en lugar de ser unos pacíficos musulmanes.

Entenderé perfectamente que la junta directiva me suprima esta intervención así como la tuya  por estar fuera de lugar

Me sumo a este sentir

Espero que no sea modificado o borrado.

Hola, "landlover" & todos los compañeros:

¡Hombre!, yo hablo de todo con los amigos, de politica, de religion, de futbol tambien... Y no me peleo con ellos. Ni con nadie. Todo se puede hablar en la vida siempre que sea con respeto y buena educacion.

Para gustos estan los colores. Por ejemplo el tema de los Land Rover; ¡me gustan a rabiar!. Si le tengo que poner una imagen a "La Aventura" (esa si que me gusta tambien!!...) se la pongo con un Land Rover: Aprendí a conducir con un 109 y lo conduje por toda Africa del Oeste hasta los 21. Cuando nació mi primer hijo lo celebré comprandome un Ranger Rover V8 Efi y lo tube hasta que se rompió (muy pronto...). No me volveré a comprar ni uno ni otro. PERO ME GUSTAN A RABIAR!. Vuelvo la cabeza siguiendolos con la mirada cuando pasan. ¡...Y si pasa un 88 Ligero...!!, ¡¡ME GUSSSTAAA!!.  :-*

"C'est la vie". Hoy y siempre, las Ramblas son nuestras. Saludos.

Saludos.

Disculpa, "landlover": Se me olvidaba esto...

(...)  Ahora de golpe encadenas 2 intervenciones bastante mas densas en  “el bar”, en un post que es básicamente un canto de amor a las  recientemente golpeadas Ramblas de Barcelona y lo haces con un alegato pro-salafista y un llamamiento en defensa de los musulmanes “de bien”.

Como no es un tema ni para reir ni para tomarselo a la ligera, un ultimo apunte: ¡No se me ocurriria a mi hacer un alegato pro-salafista!!. Ni aquí ni en ningun sitio.

Entendiendo Salafista lo que se entiende ahora comunmente. Lo que yo he escrito arriba es, literalmente, "El "Salaf" es "la doctrina original""; quiero decir que es un adjetivo calificativo, no un sustantivo o un nombre propio. Y la los Saud de Arabia Saoudita se les considera "sunnitas tradicionales". Luego "salaf". O "salafistas".

Solamente eso. ¡No se me cuelgue aquí el San Benito de que yo soy "pro-salafista", por favor!. Muchas gracias por adelantado.

Saludos.

Es curioso que a los cristianos y/u occidentales nos toque siempre entender y respetar a los musulmanes. ¿Cuando ellos nos van a entender y respetar a nosotros, a las iglesias, a nuestra forma de vida?¿cuando van a dejar de matar a gays, supuestas adúlteras, etc?.
En fin.....no me quiero cargar este post que con tanto tacto y poesía abrió el amigo Mr. Croqueta.

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Los que os leemos desde Barcelona os damos las gracias.
Saludos.

Hola, compañeros:

Me parece el hilo apropiado para condenar el durisimo atentado contra una mezquita en Egipto. Hay que condenarlo y solidarizarse con esta gente. Igual que ellos se solidarizaron con nosotros cuando nos atentaron en Las Ramblas de Barcelona!.

Los extremistas musulmanes han atentado contra esta mezquita en el norte del Sinai. Solamente porque eran musulmanes moderados de doctrina sufí; la misma doctrina musulmana que siguen muy mayoritariamente nuestros vecinos marroquies y muchos musulmanes moderados.

Parece ser que, en Barcelona, los extremistas wahabitas consiguieron su objetivo de bloquear las ayudas sociales que aquel ayuntamiento tenia previstas para con algunas mezquitas sufies. Una pena...

Slds.

Hola, compañeros:

Me parece el hilo apropiado para condenar el durisimo atentado contra una mezquita en Egipto. Hay que condenarlo y solidarizarse con esta gente. Igual que ellos se solidarizaron con nosotros cuando nos atentaron en Las Ramblas de Barcelona!.

Los extremistas musulmanes han atentado contra esta mezquita en el norte del Sinai. Solamente porque eran musulmanes moderados de doctrina sufí; la misma doctrina musulmana que siguen muy mayoritariamente nuestros vecinos marroquies y muchos musulmanes moderados.

Parece ser que, en Barcelona, los extremistas wahabitas consiguieron su objetivo de bloquear las ayudas sociales que aquel ayuntamiento tenia previstas para con algunas mezquitas sufies. Una pena...

Slds.

¿Extremistas musulmanes?

!Huy, Yagolo! ya le está usted dando al botoncito de "reportar al moderador" argumentando cualquier chorrada...

Hablar de extremistas musulmanes no es políticamente correcto y ese tipo de cositas intuyo que le alteran bastante el ánimo.

Hola, compañeros:

Me parece el hilo apropiado para condenar el durisimo atentado contra una mezquita en Egipto. Hay que condenarlo y solidarizarse con esta gente. Igual que ellos se solidarizaron con nosotros cuando nos atentaron en Las Ramblas de Barcelona!.

Los extremistas musulmanes han atentado contra esta mezquita en el norte del Sinai. Solamente porque eran musulmanes moderados de doctrina sufí; la misma doctrina musulmana que siguen muy mayoritariamente nuestros vecinos marroquies y muchos musulmanes moderados.

Parece ser que, en Barcelona, los extremistas wahabitas consiguieron su objetivo de bloquear las ayudas sociales que aquel ayuntamiento tenia previstas para con algunas mezquitas sufies. Una pena...

Slds.

¿Extremistas musulmanes?

!Huy, Yagolo! ya le está usted dando al botoncito de "reportar al moderador" argumentando cualquier chorrada...

Hablar de extremistas musulmanes no es políticamente correcto y ese tipo de cositas intuyo que le alteran bastante el ánimo.

Yo no soy partidario de hablar de política, fútbol, etc, en este tipo de foros. Trae muchos problemas y enfrentamientos.
Tampoco creo que sea lógico nombrar así a Yagolo porque es una provocación. Y no estoy de acuerdo con lo que hace ni como lo hace. Yo soy el primero en darle caña y afearle la conducta, pero esto tampoco me parece bien.

Saludos