Yo no veo a Yagolo derrotista.
Mas bien creo que pone la cruda realidad a disposición del respetable. No creo que quede mucho tiempo a lo que nos resulta hoy familiar. El cambio viene como la lava de La Palma: arrasando.

Pero entre tanta realidad hay una que me ha llamado la atención muy pero que muy positivamente:
No habrá restricción alguna para la circulación de los coches clásicos, es decir: aquellos con los 30 años cumplidos. Es normativa fresquita fresquita...

En cuanto a nuestros zarrios tenemos pocas opciones si queremos mantenerlos sine die circulando.
Dentro de nada será obligatorio llevar cámaras y todo tipo de adminículos de última generación para seguridad en la circulación. No sabemos si nos permitirán circular sin ellos a bordo.

Si pudiera mas adelante, llegaría a convertir un defender a eléctrico. A día de hoy es cuestión de dinero dejar un defender nuevo con motor eléctrico. Y estoy seguro de que en poco tiempo nacerán empresas que se dediquen a ese tipo de conversiones para dejar circulando vehículos que no lleguen a los 30 años "liberadores".

Si no es así, dependemos del capricho del gobernante de turno.
Siempre podremos recurrir a guardar los zarrios a buen recaudo, echandoles una lona por encima a la espera de nuevos tiempos.... no sabemos si mejores o peores.

La nueva ordenanza de movilidad de Madrid habla de coches históricos, no clásicos. Tener 30 años o más no es suficiente, hay que pasar el trámite de vehículo histórico y eso exige que esté de serie (nada de winch, reformas, etc.).

En cualquier caso lo que pretendo es promover el dabate sobre posibles soluciones, partiendo de la base de que ya sabemos en que situación nos encontramos por la normativa actual y futura.

Con la raza humana acabarán las calefacciones centrales de los núcleos urbanos, encendidas 24 horas diarias 7 dias a la semana, mes tras mes durante unos cuantos meses al año.

Con la raza humana acabrán aeropuertos como Barajas, el Prat, El Altet, Son Sant Joan, etc con un tráfico aereo de un aterrizaje + un despegue cada 45 segundos de vehículos de 40 o 50 toneladas que han de emplear toda su potencia para emprender vuelo, en un trafico continuo durante las 24 horas del dia todo el año sin parar.....

Siempre tiene la culpa la hormiga.....

Somos unos borregos que tragamos con todo.
Como sociedad. (Y algunosmuchos individualmente)

Hasta que no hagamos ruido, vamos a seguir teniendo unas tragaderas del tamaño de la Puerta del Sol, y no va a pasar absolutamente nada.
Yo siempre he pensado hacer una caravana, por la Castellana, desde Atocha hasta Plaza Castilla circulando a 30 por hora, y otra desde Plaza Castilla hasta Atocha para reivindicar nuestros derechos de poder circular con el coche que hemos querido mantener tanto tiempo.
Pero si hacemos eso, y se investiga que se ha propuesto desde este foro, lo mismo no ponen una multa, nos detienen y nos juzgan por tocapelotas, pero con algún eufemismo que aparezca en el Código Civil.
Y luego además te llaman facha por proponerlo.

Estas regulaciones dependen de los políticos, y está claro, que a ellos se la pela siempre que se quede en papel mojado o página de foro.

Yo como debo ser idiota nunca entendere eso de que segun el año tu pasas o tu no. En mi caso tengo un mx5 del 98 y un Disco TD5 del 2002. Entre los 2 no creo que hagan 10000km al año, y por ciudad apenas se pasean. Influyo mas en la contaminación del aire de Burgos que alguien con un coche nuevo o medio nuevo que se pasa el dia haciendo recados por ciudad? En mi opinion no, y de si es mas sostenible extender la vida de algo ya fabricado o mejor tirarlo y hacerlo nuevo mejor ni hablamos.

Lo de convertir a electrico o montar sistemas que reduzcan la contaminacion en este pais y con sus leyes en tema de homologaciones.... va a ser que no.

De todas formas yo no tengo pensado pasar por el aro de cambiar los coches a algo nuevo, Donde me dejen circular bien, donde no... que no me esperen sus comercios. Y si les tengo que tirar los tiro, pero a dia de hoy no compro otros.

g2_sport dixit:
De todas formas yo no tengo pensado pasar por el aro de cambiar los coches a algo nuevo, Donde me dejen circular bien, donde no... que no me esperen sus comercios. Y si les tengo que tirar los tiro, pero a dia de hoy no compro otros.

Pues no me disgusta la idea :angry:

Deberíamos hacer una pegatina
Coche Clásico
si no me dejan circular
que no me espere el comercio

Si hay algún artista que pilote el PhotoShop que haga un boceto, pediré precio y presentaré la propuesta a la JD
ya veremos si hacemos La Lista

Pero hay que hacer algo, el borreguismo nos carcome

Hola.

Antes de dejarnos llevar por bulos o informaciones falsas o intencionadamente erróneas, tenemos que saber de qué hablamos realmente.

La normativa europea, traspuesta ya a normativa nacional obliga al establecimiento de una Zona de Bajas Emisiones (ZBE) en todas las ciudades de más de 50.000 habitantes. Es una imposición de Europa y algo que se lleva .uchos años haciendo en países de nuestro entorno.

Que haya que establecer una ZBE no quiere decir que ésta abarque toda la ciudad. De hecho, lo más habitual y lo más normal será que la ZBE se restrinja a las zonas más céntricas, dejando fuera las zonas periféricas y, lógicamente, las industriales (donde suelen estar los talleres a los que llevamos los coches).

La ZBE de Madrid, por ejemplo, está limitada a la llamada "almendra central", es decir, de la M-30 hacia adentro, dejando fuera de esa ZBE los mayores distritos de la ciudad.

Al final será cada ayuntamiento el que regule sus ZBE de la forma que decidan.

Y sobre otros bulos, especialmente el de las emisiones de gases de efecto invernadero de calefacciones y otros medios de transporte.

Vamos a mirar el Inventario de Emisiones de Gases de Efecto Invernadero de la Comunidad de Madrid, que está colgado en su web y podéis encontrar fácilmente.

Para el año 2018, último publicado, las emisiones de NOx de las "plantas de combustión no industrial", o sea, las calefacciones entre otras cosas, éstas fueron de 5.656 toneladas. El transporte por carretera emitió 25.941 toneladas, casi 5 veces más. Si miráis el resto de gases, el transporte por carretera es siempre superior a las calefacciones (excepto metano y CO).

Pero si introducimos en la comparación los otros medios de transporte (trenes, aviones, barcos -bueno, en Madrid pocos-), todos son inferiores a la carretera excepto el NOx.

Así que a ver si desterramos ya de una vez la mentira de las calefacciones.

Y sobre la absurdez de dejar de ir a comprar donde no me dejan meter el coche, seamos serios. Según un estudio realizado en Bruselas (extrapolable a otras ciudades europeas), sólo el 19% de los clientes llegó a los comercios en coche. Eso quiere decir que el 81% de los clientes llegan andando, transporte público o bicicleta. ( https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_pietonniser-les-quartiers-commercants-fait-il-fuir-la-clientele-non-tranche-une-etude-de-l-ulb?id=10558971)

Claro está, que hablamos de comercio de.proximidad en los barrios, y no de grandes áreas comerciales.

Así que vale, dejad de ir a los comercios del centro porque nonos dejan meter el coche, que así facilitáis que la gente llegue en otros medios y seguramente aumenten sus negocios, como ocurre con las zonas peatonales, por cierto, que en la inmensísima mayoría de casos aumentan sus ventas.

Aunque tú uses tu coche contaminante 10 veces menos que otra persona con un coche más limpio, tu coche seguramente contamine más que el otro.

Por último, y ya dejo el debate porque me aburre luchar contra bulos y negacionistas, si eres tan egoísta que prefieres ensuciar el aire que todos respiramos y compartimos porque quieres ir en tu coche hasta a mear, pues eso que llevas encima.

Un saludo.

Como he dicho antes, aquí se presento la semana pasada la zona que abarca la futura ZBE, y de zona céntrica nada, que yo pensaba lo que tú has dicho, que iba a abarcar la zona céntrica, que ya de por si es casi todo peatónal.

No se de donde eres, pero el transporte público aquí, y en casi todas las ciudades pequeñas / medianas que conozco deja bastante que desear. Por ciudad casi siempre voy con la scooter, pero como digo sigo sin entender que se limite la circulación de un vehículo que se homologo en su momento para eso, y que paga diferentes impuestos y tasas a lo largo de los años para poder seguir haciendolo.

La normativa anticontaminacion europea mejor no la comentamos, ponemos límites y penalizaciones a cualquier fábrica que tengamos dentro de la unión, pero permitimos comercializar productos de fuera que no cumplen la mitad de ellas.

Hola.

Antes de dejarnos llevar por bulos o informaciones falsas o intencionadamente erróneas, tenemos que saber de qué hablamos realmente.

La ZBE de Madrid, por ejemplo, está limitada a la llamada "almendra central", es decir, de la M-30 hacia adentro, dejando fuera de esa ZBE los mayores distritos de la ciudad.

Un saludo.

Estás mal informado. La zona llamada MADRID ZBE es todo el municipio, no solo la almendra central.

Y los vehículos con clasificación ambiental A no podrán circular según este calendario:

Yo vivo fuera del anillo de la M30, si la limitación fuera esa no me preocuparía.
Y sí, coincido contigo, tenemos que saber de qué hablamos realmente.

Como en Barcelona, vaya...

Mira que es un tema para hablar con un cochinillo en la mesa, unos vinos,café, copa y puro....(el puro va por Greta claro y las emisiones..jejejej)

Ese dia llegará,en que sean prohibidos los coches de carburación? Sinceramente dudo pues,muchos países no tienen una economía y su sociedad poder para hacerlo.....suerte que logren que toda la población cumpla con su ITv y impuesto de circulación al dia.
Eso si,creo que adoptarán medidas más severas para que la gente se controle un poco y no se carge el planeta antes de tiempo. Porque muchos de aqui sabemos que hay coches por ahí que la gente no se preocupa y van peores que locomotoras cagando humo o,que basta que salte la moda de la naturaleza y el alejarse de la sociedad y,todo el mundo adapta coches utilitarios o recupera 4x4 viejos y se van al monte generar ruido,polución y demás......si dia a dia sigo comprobando que somos una raza tsn egoísta que nos extinguimos nosotros mismos por cada dia que pasa.
Pero, el tema de todos los coches eléctricos antes de 2100 ni de palo lo veo...si llevamos ya 3 o 4 años para erradicar unas bolsas de plástico de lo supermercados...jajajajaj
Además, y la economía que se mueve en el mundo automovilístico, tiendas,repuestos, tuning, desguaces y los millones de gente que vive de ello?
Y otra liebre....aqui no valen nada pero,en Alemania desde hace 2 años que los inversores de la gente que tiene pasta, han aconsejado comprar coches clásicos pues es una inversión de patrimonio y riqueza de futuro.
Un abrazo landrovero....me voy al Otoñal:)

Siempre abra a alguien, que le diera una segunda oportunidad poniendo un Motor electrico. SIIIIII
Hay vida para nuestros zarrios,,,:cheer: 😉

Hola
En BIlbao ya han presentado el plan. Mi hermano se queda sin discovery, y dentro de un año yo tendre 2, Hasta cuando? Hast que en mi población pongan las medidas en cuestión.
Lo gracioso es que con nuestros dos Land Rver hemos plantado más de 1000 árboles, todos autóctonos, y hemos contribuido a la restauración del bosque. Pero somo egoistas insolidarios, mientras que los que se compran un prius con sus más que cuestionables baterias (de las que solo contaminan en su fabricación en el 3. mundo) son gente guay y reponsable y maravillosa.
Por lo demás Yagolo, te pediría que moderases tu tono, T.ermios como bulos, negacionistas o egoistas no son, en mi opinión, adecuados.
Finalmente, comparar Bruselas con una cuidad espaola en términos de movilidad me parace lejos de la realidad. La movilidad de Bruselas o de otras ciudades centro europeas, que son bastante planas, es un proceso muy largo y poco tiene que ver con Madrid, Barna o Bilbao.
Salute
Un saludo

Hola
En BIlbao ya han presentado el plan. Mi hermano se queda sin discovery, y dentro de un año yo tendre 2, Hasta cuando? Hast que en mi población pongan las medidas en cuestión.
Lo gracioso es que con nuestros dos Land Rver hemos plantado más de 1000 árboles, todos autóctonos, y hemos contribuido a la restauración del bosque. Pero somo egoistas insolidarios, mientras que los que se compran un prius con sus más que cuestionables baterias (de las que solo contaminan en su fabricación en el 3. mundo) son gente guay y reponsable y maravillosa.
Por lo demás Yagolo, te pediría que moderases tu tono, T.ermios como bulos, negacionistas o egoistas no son, en mi opinión, adecuados.
Finalmente, comparar Bruselas con una cuidad espaola en términos de movilidad me parace lejos de la realidad. La movilidad de Bruselas o de otras ciudades centro europeas, que son bastante planas, es un proceso muy largo y poco tiene que ver con Madrid, Barna o Bilbao.
Salute
Un saludo

Hola tienes razon.
Para empezar gracias por plantar arboles con buestros LR :88: :88: merece un gran premio.
Para ellos no les interesa nada de nada ni si quieran han plantado un árbol en su vida y estan para tocar los cojones ha todos con sus leyes, mira al rededor de ellos, ellos son los que ponen las leyes y sanciones por no cumplirlas, tienen razón pero ???????
Has visto algun político con un vehículo electrico ?
Los alcaldes de cualquier ciudad en coche electrico ??
Los ecologistas que miran mucho por el ecosistema, tienen coche electrico ?:whistle:
Muchas organizaciones que protegen y hablan tanto sobre el calentamiento global, la gente de arriba del todo los que manan, tienen coches electricos ?:whistle:
NO todos pero son ellos los primeros en hacer ejemplo para el ciudadano, como quieres que el ciudadano cumple la ley si ellos mismos NO las cumplen y cada vez es mas cara la luz ?
El dia que yo vea que toda esta gente tienen coches electricos y cumplen como todos, me boy a comprar un coche electrico.... y hay para tiempo que ellos cumplen como todos...

Hola a todos!! creo que hay vida para nuestros zarrios :88: :88:
El Futuro es el E-Fuels o combustible sintético, buscar información en internet:
No soy químico por lo que podido leer es un proceso de " Electricidad + Hidrogeno + CO2 " y sale el combustible e-Fuels parecido a la gasolina.
El consumo todos sabemos lo que consume un coche.
El preció hay que calcular lo que cuesta este proceso de transformación químico ??? algo mas caro entre 2€ L a 2,5€ L.

Nunca llegarán a prohibir la
Economía que mueve el mundo de automoción etc es muy amplio y el
Cambio climatico le acompaña la caja... si pagas puedes!!!