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Iniciador del debate 16/10/2014 12:39 pm
Abro este post con el fin de aportar ideas y soluciones a un pequeño problema que he tenido con un brazo delantero de la marca QT, para nada se trata de menospreciar la calidad de la marca ni de culpar a nadie de lo ocurrido.
En Enero de 2014 decidí preparar mi 110 puma hasta las trancas, y para ello utilicé toda la experiencia acumulada en mi otro defender 90 td5, la caja negra. En la caja negra he ido probando una serie de piezas que la mayoría han dado un resultado extraordinario y otras no tanto. Una de las cosas que en 5 años no han dado el menor problema en el 90 han sido los brazos delanteros QT de 6º que monté tras haber roto ambos brazos delantero de la marca Scorpion racing.
Tengo que comentar que el vendedor de los QT, Pepe Parts, patrocinador del foro y del club, no solo se ha hecho cargo del problema si no que ha mostrado una especial diligencia al mandarme unos brazos nuevos que espero tener mañana en casa. Él ahora está tratando con lo que antes era QT y ahora es otra marca la reclamación en garantía.
Lo primero que hice nada más ver lo ocurrido fue visitar la páguina de QT y comprobar que lo que había comprado era lo adecuado al uso que doy al coche. En dicha página aparecen enlaces a los Wildcat vehículos fabricados por QT y una serie de vehículos haciendo cosas muy parecidas a las que yo hago http://www.qtwildcat.co.uk/ . A parte si entramos en la sección de parts, lo primero que podemos leer es "Wellcome to QT parts, Serious offroad parts for serious offroading". Serious no es que seamos serios, se refiere a gente que hace offroad de verdad, no?, por tanto no cabe decir que si hemos hecho mucho el animal o esto no está pensado para el desierto, etc etc etc, cosa que no ha ocurrido ni va a ocurrir.
La rotura, es esta y así lo vi 4 días después de volver de Marruecos.
En un principio pensé que había partido por retorcimiento del brazo entre el primer y segundo silenblock, pero al desmontarlo vi que el ojal donde se aloja el silenblock estaba abierto por completo y presentaba algo más de oxido que el resto de las fracturas.
Los silenblocks eran nuevos de la marca bearmach color azul, en principio algo más blandos que los rojos, amarillos o naranjas. Yo siempre suelo llevar amarillos o naranjas pero los que puse primero, amarillos debían estar pasados de fechas y se destruyeron en pocos KM.
Hace unos años reventé sendos brazos de la marca scorpion montados en el td5. Estos brazos funcionaron muy bien hasta que monté unos silenblocks blandos azules de Britparts. Ambos ojales reventaron de la misma forma que ahora le ha pasado a los QT. Los QT de la caja negra llevan unos 5 años montados con silenblocks amarillos o naranjas y no han dado el menor problema, uno esta un podo doblado de las borriquerias pero sigue operativo.
La conclusión que saco es que el silenblock blando concentra la presión en un punto del ojal y lo revienta por la parte más débil. Justo donde ha roto le falta el refuerzo perimetral y por eso ha reventado. una vez roto el ojal y no darte cuenta termina por partir del todo el brazo.
De todos modos se ve que las soldaduras no han penetrado muy bien en el ojal y tal vez por eso también se ha acelerado el desastre.
Lo ideal sería meter silenblocks originales con su casquillo metálico, pero a mi esos me duran unos 5.000km, ya los puse en la caja negra y no llegó ni a 3.000km. Los que mejor resultado me han dado siempre han sido los deflex naranja y unos britpart amarillos que llevo ahora en el td5 sin el menor problema y un par de bajadas al desierto.
La conclusión que saco es que el ojal es de un material muy duro y poco flexible y le falta refuerzo perimetral en la zona donde ha roto. El brazo en la parte que ha roto es muy fino y le falta refuerzo y que no debemos usar en este tipo de brazos silenblocks blandos si luego nos gusta hacer bien la cabra, para un uso normal vale cualquier cosa.
Tal vez a los nuevos que me vengan les haga unos refuerzos, sobre todo en el perímetro exterior del ojal para evitar problemas futuros, y les voy a montar polybush original rojo que tiene mayor dureza.
16/10/2014 2:29 pm
Interesantes fotos.
Puestos a elegir, particularmente me gustan más los brazos originales, que son sólo de una pieza, posiblemente forjados, a cualquier otra pieza con soldaduras. Pero obviamente los brazos originales no corrigen la posición del eje al elevar la suspensión, por lo que hay que recurrir a brazos con el ángulo corregido o a casquillos excéntricos ¿es así no?.
Parece que es peor usar casquillos excéntricos, aunque esta solución también es más barata, pero tienen la ventaja de utilizar los brazos originales.
16/10/2014 2:53 pm
Parece como si el ojal hubiera partido por su unión soldada (es un trozo de tubo nada más) y una vez debilitado hubiera roto el cerco perimetral de soldadura.
De un modo u otro debe ser un defecto de soldadura.
Las dos pletinas que forman el tirante deberían haberse avellanado en su zona de contacto con los casquillos para que la soldadura penetre, cosa que no se ha hecho, dejando el cordón por aposición sobre el ángulo recto solamente.
Una vez vistas las de Adrenalin 4x4 creo que me convence mas su estructura.
Yo llevo las QT también y tengo un par de las que vende Paddock que no han roto tampoco, pero no es comparable el "peso" del 90 con el del 110.
16/10/2014 3:44 pm
Hay gente que "rompe" QT que se pasa a RTE:
http://www.lrrforums.com/showthread.php?14292-D2-castor-corrected-radius-arms
16/10/2014 5:45 pm
No había querido poner mi opinión sobre la rotura y se lo había enviado por privado a GUS.
Mi opinión es que hay una falta de fusión entre la soldadura de las chapas que forman el cuerpo principal del brazo y el casquillo cilíndrico donde se aloja el silentblock. Se ve perfectamente el casquillo o cilindro donde ha quedado de color negro, está marcado el perímetro donde llegó la soldadura, pero en esa zona no ha quedado practicamente nada de ella. No hubo fusión entre la soldadura y el casquillo.
En una unión soldada, debería romperse el material base y no la soldadura, la cual en este caso ha quedado unida a la chapa.
Por eso había comentado que si hay posibilidad de usar una pieza que no sea soldada, personalmente prefiero siempre evitar las soldaduras. Cierto es que una soldadura bien hecha debería ser más resistente que el propio material base.
Reyes comenta que es mejor que hubiera habido un chaflán preparando los bordes de la chapa, para que la penetración hubiera sido completa, pero se ha hecho una soladura en ángulo; Puede que quien haya diseñado el tirante haya calculado que su resistencia era suficiente haciendo una soldadura en ángulo. Seguramente así hubiera sido, siempre y cuando la soldadura estuviera bien ejecutada.
Mi duda es por qué usan dos chapas para el cuerpo principal del brazo QT en vez de una sola pieza de chapa del doble de espesor que esas dos individuales.
Iniciador del debate 17/10/2014 11:10 am
A ver si pongo fotos del brazo sin romper para que se vea como está hecho el brazo de origen.
El ojar parece una pieza bien mecanizada y muy dura, más que el material que lo rodea, eso explica la falta de penetración de la soldadura en el ojal. Cuando se sueldan dos materiales muy distintos ocurre eso, que la soldadura en el material blando si que funde y agarra y en el duro no tanto. Es algo que deberían haber tenido en cuenta.
La dureza del ojal y la falta de flexibilidad tal vez son las causantes del reventón inicial que terminó por partir todo el brazo. Mirar como rompieron en su día los brazos de scorpion racing con un polybush igual.
Estos brazos tienen un problema de rigidez manifiesto, y lo que está claro es que si la marca de origen pone unos brazos tan duros de una sola pieza es por algo. No hay brazo más duro que el de origen que yo creo ha sido capaz de partir nunca, a no ser que sea en un accidente contra una pared.
La opción de corregir los de origen parece la mejor a falta ver como funcionan estos de adrenaline que tienen pinta de ser muy duros, aunque muy rústicos también.
Hoy me llegan los nuevos brazos QT para que fabricados de otra forma, los montaré con polybush duro y a observar que pasa.
17/10/2014 3:27 pm
Supongo que estos que pongo aquí abajo son una copia de los Scorpion Racing que comentas.
http://www.extreme4x4.co.uk/acatalog/copy_of_copy_of_SHOCK_ABSORBER_REPAIR_TOOLS.html
http://www.extreme4x4.co.uk/acatalog/copy_of_copy_of_SHOCK_ABSORBER_SPARE_PARTS.html
La cosa es que se puede ver que el ojal tiene un refuerzo que lo "abraza" en lugar de terminar en seco.
Estos creo que no tienen mala pinta (en foto), y para los que tenemos un Disco 2, probablemente la única opción que haya.
En cuanto a los QT, y sin tener ni idea, me parece una opción extraña lo de poner dos planchas una al lado de la otra en lugar de una gruesa.
Me gustaría saber que explicación tiene esa opción de diseño.
17/10/2014 4:24 pm
Me gustan más estos de Extremadura por lo que comentas, tienen un diseño más reforzado.
Por otro lado, la rotura de los Escorpión parece que se inicia a justo al arranque de la soldadura, la zona teóricamente afectada en la soldadura, y parece que es además la zona que más trabaja del brazo. También, en caso de cualquier defecto en la solidaria producir un efecto estalla, reduciendo la sección resistente del material del cilindro donde sea monta el auténtico. Habría que verlo de cerca.
Iniciador del debate 18/10/2014 12:30 am
Me gustan más estos de Extremadura por lo que comentas, tienen un diseño más reforzado.
Por otro lado, la rotura de los Escorpión parece que se inicia a justo al arranque de la soldadura, la zona teóricamente afectada en la soldadura, y parece que es además la zona que más trabaja del brazo. También, en caso de cualquier defecto en la solidaria producir un efecto estalla, reduciendo la sección resistente del material del cilindro donde sea monta el auténtico. Habría que verlo de cerca.
Maldito corrector.
Iniciador del debate 18/10/2014 12:35 am
Ya tengo los nuevos brazos montados. Esto es lo que va a sustituir a los QT a partir de ahora. Por cierto que Pepe parts ha hecho todo lo posible por mandarme unos nuevos brazos en menos de 5 días y lo ha conseguido. Muchas gracias Pepe.
18/10/2014 12:57 am
Pues compro recientemente un amigo los de adrenaline
Los tuve en la mano y tienen muy buena pinta. No me gustan los qt y coincido con lo expresado por Chuchi.
Para mi es una pieza que cuanto menos soldadura lleve mejor.
18/10/2014 2:41 pm
Espero que te vayan mejor estos nuevos tirantes Gus, pero la ejecución de esos cordones de soldadura se ve realmente pésima.
Ojo que eso no quiere decir que no aguante, a veces, el aspecto de un cordón es malo pero tiene la penetración correcta y no rompe.
Ya sabes que me dedico al tema de los mecanizados, y para mi esas soldaduras son impresentables estéticamente hablando....
18/10/2014 10:40 pm
Donde puedo encontrar los silentblocks escéntricos, en paddock no los encuentro.
Yo los voy a probar porque no le doy el tute que le da gus y a ver si consigo quitar el aleto de la dirección, cambié los pivotes inferiores y sigue igual.
18/10/2014 11:07 pm
Probaria los amortiguadores, antes de seguir gastando
no sea que esten flaqueando. Descarta esto. Suerte.
19/10/2014 10:07 pm
Ok, gracias
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