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17/03/2005 7:33 pm
Wenas.......
pensaba que siempre es buen momento de recordar , exactamente en que consiste la sobrealimentacion de los motores diesel... para poder entender exactamente para QUE esta un turbo.
Los motores diesel , al contrario de los de gasolina (otto) funcionan siempre con exceso de aire. El piston se llena de todo el aire que puede entrar .
Para acelerar y revolucionar , en lugar de regular la entrada de mexcla(otto) , se regula la entrada de gasoleo . (exactamente la cantidad de gasoil inyectado ).
Basicamente, un motor de gasoil genera mas fuerza cuanto mas gasoil se le inyecta.Desgraciadamente , hay un punto , a partir del cual , por inyectar mas gasoil , se genera mas potencia ,pero a costa de muchisimo mas humo .. y ese es el tope que la ley permite inyectar por cilindro/litro.
Para que la gente no cambie la inyectora (conseguiria toda la potencia , pero muchiiisimo mas humo) suelen ir precintadas en la zona de alta.
Si pudiesemos meter un poco mas de aire en el cilindro ... entonces podriamos inyectar todavia mucho mucho mas gasoleo .. y -como ventaja annadida- como hay mas cantidad de aire , al comprimirse alcanza una temperatura aun mayor .. por lo que el gasoil inyectado combustiona SEGUN ENTRA y no de golpe . Esto es lo que hace que los turbodiesel suenen menos a diesel .
Pero claro .. meter mas aire no vale de nada.. si la inyectora no es cosciente de ese aumento de caudal. Como se consigue esa sincronizacion ? , porque tan malo es inyectar de mas sin sobrepresion (humos) , que meter aire comprimido sin inyectar mas gasoil (explota peor el diesel)
3 metodos :
1 sin sincronizacion . A ojo . Dado que -con un turbo mecanico- la presion va en cierta medida en funcion directa de lo que se le pisa.. se puede "intuir" a ojo cuanto gasoleo necesitara . Son inyectoras diferentes de las normales. Creo que asi van los 2500 turbo . No se pueden arriesgar mucho a fallar (humo/ poca potencia) , por lo que el turbo iba tarado a muy poquita sobrepresion y asi no habia errores.
2 Con un sensor (bien de pulmon o bien con una palanquita) . Solo cuando hay sobrepresion ... se permite inyectar mas gasoil . Asi funcionan l Es asi como funcionan todos los turbodiesel normales (no electronicos).
3 Con un caudalimetro/centralita .Es lo mejor , asi se sabe exactamente el caudal en kilos de aire /s y por ello se inyecta la maxima cantiadad de gasoil que no produzca humos. Asi van los TDIs (creo ) , y todos los que llevan centralita digital. Ojo que el caudalimetro no es como los de los gasolina (que es critico para calcular la mezcla) sino que solamente sirve para comprobar que hay sobrepresion.
La cuestion es que -sin informar a la inyectora del aumento de caudal de aire , no ganamos nada de nada de nada por meter mas aire. Es decir , si un coche NO turbo .le ponemos un turbo .. asi sin ,mas.. no daria mas potencia . NEcesitariamos - o cambiarle la inyectora, o -de alguna forma - hacer que inyecte mas -pero solo cuando hay mas presion-
Eso es por lo que las bombas de inyeccion son diferentes en funcion de si va sobrealimentado o no el motor.
En dos palabras. El turbo de por si no hace nada. Solamente nos permite poder inyectar mas gasoil para asi tener mas potencia. Cantidad de gasoil que -sin turbo- no se podria quemar entera y formaria una humareda estupenda.
Y os dejo que tengo que llevarme el Santanita 2000 a Malaga...para irlo acercando a mi querida Africa. *lo menos 15 horitas* glup.
JC.
17/03/2005 8:18 pm
...la explicacion es correcta pero incompleta, le falta un pequeño pero VERY IMPORTANT detalle:
un motor SIN turbo tiene que utilizar parte de su energia para aspirar el aire, a partir de x revoluciones y x gasoil inyectado es mucho, MUCHO el aire(oxigeno) que necesita y mucha,MUCHA la energia que pierde en aspirarlo, con lo que hay un desfase entre el combustible inyectado y el oxigeno necesario (en realidad por multiples causas jamas se consigue el 100% de la combustion) de hay que a igual potencia un Gasolina es mucho mas rapido en alcanzar la potencia maxima.
un motor CON turbo se encuentra el aire CASI regalado sobre todo el la zona critica(media-altas revoluciones) ya que la relacion entre la perdida de energia que supone interponer un obstaculo a la salida del escape(el turbo) y la aspiracion-compresion que produce es favorable EN la zona critica. EL turbo tiene pequeñas zonas en la que la relacion no es favorable por que gasta mas energia de la ofrece o porque la que ofrece no puede ser aprovechada(falta de combustible), los turbos de geometria variable solucionan parte de este inconveniente.
En general, un turbo da mas agilidad al motor aunque no se le inyecte mas combustible.
Saludos & buena Semana Santa.
17/03/2005 10:01 pm
Es por esto que un turbo electrico en un motor en ralenti le proporciona una alegria al motor que sin el no tiene.
Gracias G.C. pòr la explicación, es que jcarrión está un poco cabreado en el foro de series con lo de los turbo
17/03/2005 11:29 pm
pues no estoy de acuerdo en absoluto . Me temo que es erroneo , un diesel no le cuesta nada aspirar el aire (dentro de lo normal) y aunque lo hiciese .. ayudarle gracias a un turbo que lo mueves a base de electricidad que tu mismo cargas con el alternador , es -ya no digo absurdo- sino incorrecto.
Y si en lugar de ser electrico lo mueves con los gases de escape como en un turbo tradicional ? ,pues es lo mismo. Lo que le ayudas a aspirar , lo pagas -o con restricciones en el escape , o carga en el alternador- No hay magia. es fisica.
Pero en fin , que me voy de vacaciones.. .os dejo .y a la vuelta seguimos discutiendo
Feliz Semana Santa.
🙂
18/03/2005 11:18 am
Hola, con todas estas explicaciones no consigo aclararme. Si a un diesel atmosférico le aumentamos el caudal de gasoil, aumentará su potencia y soltará humo negro. ¿La potencia aumentará si con ese añadido de gasoil se le introduce algo más de aire, de tal forma que la proporción oxigeno gasoil se mantenga como para no escupir humo negro?.
Si al diesel se le aumenta la cantidad de gasoil que le entra y aumenta su potencia, si seguimos aumentando la cantidad de gasoil ¿seguirá aumentando la potencia conforme aumentamos el gasoil?, o por el contrario ¿llegará un momento en que la potencia comenzará a disminuir?.
18/03/2005 12:24 pm
El humo negro es gasoil no quemado=tirado a la basura.
mas potencia = mas gasoil = mas oxigeno = mas presion = mas temperatura =
Tas caargaoo el motor 😈
18/03/2005 2:01 pm
HOLA F.R.D ... si ... si le aumentas la cantidad de gasoil a inyectar (girando el tope precintado de la bomba ) , aumenta la potencia .. un pelo , pero a costa de muchisimo mas humo si se le pisa a tope. =>por eso esta precintada ,para que la gente no la aumente asi por las buenas. Realmente , lo que modificas es el tope superior del regulador.
Creo que lo maximo que ganarias seria un 5-10% de CV (que no esta mal ) a cambio de muchiiisimo mas humo negro . Lo bueno del caso , es que -mientras no le pises a tope , el motor sigue exactamente igual , y *solo cuando le pisas a tope* es cuando inyectas el gasoleo extra y por tanto mas potencia y ,mas humo
Que pasa si sigues aumentando a partir de ese 12% de diesel. Nada. Cada vez mas humo y ya no conseguirias mas potencia . Supongo -ojo , que esto solo lo supongo- que pasado ese limite ... empezaria a gastar muchisimo y probablemente a ir mal o muy mal el motor. Ademas ,la camara de combustion de un diesel es tan pequenna , que el hecho de inyectar gasoil en si hace que tambien aumente la compresion . Probablemente andaria mal , o muy mal , o te cargarias los inyectores. El humo seria espectacular .
En dos palabras ... los diesel tienen dos puntos "optimos" , El de maxima potencia con minimos humos (que es el tope -de fabrica- de la bomba ) y el de maxima potencia pura (pero con muhiiicimo humo , un 12% mas ..) .
Ahi es donde un turbo - o cualquier entrada auxiliar de aire- viene al pelo , se puede seguir inyectando mas y mas y mas gasoleo que mientras haya aire suficiente para quemarlo , tendra mas potencia. Pero ello , solo sucede a tope. En el resto de los casos... sobra aire , por lo que da igual meter un poquillo mas o poquillo menos.
TODAS las bombas (incluidas las nuestras) tienen previsto inyectar mucho mas de lo normal. (los turbos no son nada nuevo en los motores estaticos) ,por lo que no habria demasiado problema en ello.
Otra peculiraridad de la bomba CAV/LUCAS , es que el acelerador va unido directamente al regulador , no al rotador-distribuidor, . Ello hace que los landrover (y los perkins) se comporten de una manera peculiar.
1->A cada posicion del pedal ... -digamos que corresponde unas revoluciones. Si el regulador de la bomba gira (y el motor , claro ) a menos revoluciones.. inyecta mas hasta que -o el motor hecha humo negro -o consigue alcanzar esas revoluciones - si es que el motor puede alcanzar esas revoluciones (pendiente / relacion de marcha , etc) .
Me explico . El acelerador en as CAV y en las Rotodiesel , especifica las revoluciones as las que el regulador inyecta mas , menos ,. o nada. Por eso - por ejemplo , mantiene las revoluciones y la velocidad tan bien con el acelerador de manos.
Esa es otra de las razones por las que los diesel parece -al principio- que tienen mas *fuerza* que los de gasolina-cuando potencia tienen menos ,y PAR tienen mas pero tampoco tanto mas - y es que siempre van a tope.. HASTA ALCANZAR LAS REVOLUCIONES fijadass por el regulador (que es el que accionas con el pedal).
Digamos , que en un gasolina , el pedal regula la "fuerza que hace el motor"
en un diesel antiguo ... regula "las revoluciones a las que quieres que se ponga" .
Es por ello que da lo mismo pisar el acelerador un poco , o a tope , que la bomba -mientras este acelerando- esta inyectando exactamente lo mismo.
Digamos que la bomba .. solo puede inyectar de 3 maneras .. (o nada ... o todo !! o todo menos un pelo lo justo para mantener las revoluciones ) . Y segun le pises .. y la velocidad del motor , la bomba decide cual de las tres modalidades inyecta.
Lo mas sencillo para ganar unos CV extras , es quitarle el tope precintado (y usar ese recorrido extra sabiamente , solamente en el campo , y LEJOS DE LA GUARDIA CIVIL 🙂 ) , porque esa potencia extra .. viene con muchiiisimo humo.
Un saludo ...
JavierCarrion
18/03/2005 6:02 pm
parece que tu partida se demoro unas cuantas horas.....................
18/03/2005 6:50 pm
No , lo que he hecho ha sido irme en otro coche ( el sentido comun ha ganado al "espiritu land") Ya bajare el camion otro dia que tenga mas tiempo y ganas
Ademas, ir de noche por la N-4 a 65 km/hora .. la verdad es que me parece hasta peligroso.
Un saludo
19/03/2005 1:56 pm
Feliz semana santa a todos, Javier, espero que puedas colgar fotos de tu escapada a Africa.
20/03/2005 12:02 pm
Eso eso jcarrión haz fotos en cantidad para que los que no hemos podido ir. me han dicho que aquello es precioso.
Un saludo