Coche electrico con...
 
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Coche electrico contamina ????

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(@albaud22)
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Yo recuerdo un artículo con un estudio independiente de Alemania y que no pude encontrar ayer que explicaba el tiempo o los km necesarios de un coche eléctrico para empezar a ser más eficiente que uno a combustión.
Era un estudio que se cogía con pinzas, porque si no recuerdo mal comparaban un Model S con un Serie 3 de gasolina y diesel con motores normales (no M3). Y decía que el coche eléctrico tenía más impacto ambiental que el de combustión hasta que no se hubieran recorrido alrededor de 100 mil Km con ellos. Digo que se coge con pinzas porque seguro que las baterías del coche eléctrico X tienen más impacto que el del eléctrico Z y un Serie 3 lo tiene más que un VW Up!, por ejemplo, y la obtención de la energía eléctrica és más verde en Noruega que en España... Pero bueno, es una prueba más de que hay un trasfondo y una historia que no se ve sobre la supuesta ecología del coche eléctrico.

Y no estoy en contra de este tipo de coches, que quede claro. Pude probar uno de altas prestaciones y las sensaciones fueron espectaculares. Lo que si estoy en contra es las mentiras.



   
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(@albaud22)
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Hala, arreglao el coche eléctrico!

Poca broma con eso! Que ya han hecho Rolls Royce, Porsche y Jaguar eléctricos partiendo de una carrocería clásica! 😆



   
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 Joan
(@joan)
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Iniciador del debate  

La Renault vuelve a fabricar el Renault 5 y el Renault 4 TL. Totalmente actualizado y electrico 100% :88: :88:
Vuelven los clásicos
LR retira su clásico Defender 🙁



   
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(@javirange)
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Hola a todos,

Sigo pensando que cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes y que unas se adecuan mas para ciertos usos y otras para otros.
Para mi, el electrico tiene que estar en las ciudades, que es donde se maximizan las ventajas de este tipo de tracción. Para recorridos largos a alta velocidad, sus ventajas (a dia de hoy) son menos evidentes.

Comento un par de cosillas que se han dicho antes:

- Freno regenerativo: el freno regenerativo lo tienes todos los coches eléctricos, absolutamente todos. Y da igual si el conductor lo quiere usar o no. Cada vez que pisas el freno de pie, el coche frena regenerativamente. No se puede desactivar. Y si la capacidad de frenada regenerative no fuese suficiente, entonces, las pastillas/discos se encargan de "ayudar" al freno eléctrico. Por cierto, los híbridos también tienen este tipo de freno.

- Emisión de partículas de freno (material de fricción): la emisión de partículas de fricción es infinitamente inferior a la de coches de combustión. Esto es facil de comprobar: solo hay que ver las llantas/pastillas de los coches eléctricos. También la ausencia de embrague supone una ventaja en la emisión de partículas de fricción en comparación con un cambio de marchas manual. Por suerte ya no hay amianto en los elementos de fricción, pero no por ello dejan de emitir partículas.

- Desgaste de goma de neumáticos: aqui puede ser que el eléctrico salga perdiendo, ya que parece que el mayor par motor de los eléctricos (junto con un mayor peso) se "pule" los neumáticos antes. Aqui la forma de conducir (agresiva o suave) es determinante.

- Fabricación: no cabe duda de que una batería es un elemento delicado a día de hoy. Pero no es menos cierto que un coche de combustión tiene muchísimas mas piezas (y muchos mas proveedores) que un eléctrico. Tenemos proveedores para el motor, caja de cambio, turbocompresor, intercoolers, radiadores, bombas de inyección, etc.... y todas esas piezas requieren de complejas logísticas para moverlas de un punto del mundo a otro.

- Sistema de cambiar baterias descargadas con otra cargada: Esta idea ya estuvo en discusión hace unos anyos (una start up israelí, que creo que se llamaba Better Place quería implantarlo). Pero no es para nada facil. Costes enormes, y la dificultad de manejar elementos que pesan mas de media tonelada. Ademas una batería no se puede desenganchar fácilmente, son muy complejas, Por ejemplo, en muchos casos están refrigeradas por agua para mantenerlas en su temperatura ideal cuando cargan a alta velocidad.

- Compartir la misma batería para diferentes modelos7marcas: siempre que se puede, los fabricantes lo hacen, pero tampoco es facil. Incluso dentro de una misma marca, hay baterías muy diferentes según el tipo de coche. En un SUV, la batería se puede emplazar bajo el suelo. En un turismo normal, se pone bajo el asiento trasero/piso del maletero. Es imposible hacer una batería común para varios modelos, a menos que estos modelos sean muy parecidos entre si, sobre todo en sus dimensiones básicas.

Espero poder haber aclarado algunas cosas.
Saludos
JaviRange



   
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(@gerardomartinezg)
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https://www.google.es/amp/s/pasatealoelectrico.es/2020/04/25/cuanto-contamina-un-coche-electrico/amp/

En esta publicación está incluido un informe de la Unión Europea sobre el coche eléctrico. Ya está bien de presentar información de oídas basadas en bulos

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(@albaud22)
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Hola a todos,

Sigo pensando que cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes y que unas se adecuan mas para ciertos usos y otras para otros.
Para mi, el electrico tiene que estar en las ciudades, que es donde se maximizan las ventajas de este tipo de tracción. Para recorridos largos a alta velocidad, sus ventajas (a dia de hoy) son menos evidentes.

Comento un par de cosillas que se han dicho antes:

- Freno regenerativo: el freno regenerativo lo tienes todos los coches eléctricos, absolutamente todos. Y da igual si el conductor lo quiere usar o no. Cada vez que pisas el freno de pie, el coche frena regenerativamente. No se puede desactivar. Y si la capacidad de frenada regenerative no fuese suficiente, entonces, las pastillas/discos se encargan de "ayudar" al freno eléctrico. Por cierto, los híbridos también tienen este tipo de freno.

- Emisión de partículas de freno (material de fricción): la emisión de partículas de fricción es infinitamente inferior a la de coches de combustión. Esto es facil de comprobar: solo hay que ver las llantas/pastillas de los coches eléctricos. También la ausencia de embrague supone una ventaja en la emisión de partículas de fricción en comparación con un cambio de marchas manual. Por suerte ya no hay amianto en los elementos de fricción, pero no por ello dejan de emitir partículas.

- Desgaste de goma de neumáticos: aqui puede ser que el eléctrico salga perdiendo, ya que parece que el mayor par motor de los eléctricos (junto con un mayor peso) se "pule" los neumáticos antes. Aqui la forma de conducir (agresiva o suave) es determinante.

- Fabricación: no cabe duda de que una batería es un elemento delicado a día de hoy. Pero no es menos cierto que un coche de combustión tiene muchísimas mas piezas (y muchos mas proveedores) que un eléctrico. Tenemos proveedores para el motor, caja de cambio, turbocompresor, intercoolers, radiadores, bombas de inyección, etc.... y todas esas piezas requieren de complejas logísticas para moverlas de un punto del mundo a otro.

- Sistema de cambiar baterias descargadas con otra cargada: Esta idea ya estuvo en discusión hace unos anyos (una start up israelí, que creo que se llamaba Better Place quería implantarlo). Pero no es para nada facil. Costes enormes, y la dificultad de manejar elementos que pesan mas de media tonelada. Ademas una batería no se puede desenganchar fácilmente, son muy complejas, Por ejemplo, en muchos casos están refrigeradas por agua para mantenerlas en su temperatura ideal cuando cargan a alta velocidad.

- Compartir la misma batería para diferentes modelos7marcas: siempre que se puede, los fabricantes lo hacen, pero tampoco es facil. Incluso dentro de una misma marca, hay baterías muy diferentes según el tipo de coche. En un SUV, la batería se puede emplazar bajo el suelo. En un turismo normal, se pone bajo el asiento trasero/piso del maletero. Es imposible hacer una batería común para varios modelos, a menos que estos modelos sean muy parecidos entre si, sobre todo en sus dimensiones básicas.

Espero poder haber aclarado algunas cosas.
Saludos
JaviRange

En mi post digo frenada regenerativa o one pedal. En todos los eléctricos que he probado, si bien son pocos, el one pedal se puede activar o desactivar. Obviamente en los coches tradicionales también existe ese tipo de frenada, es el freno motor si bien no carga nada. En los híbridos tradicionales sin enchufe, es gracias a esa frenada además del motor de gasolina que se pueden recargar.

Sobre las partículas de freno, y como todo, depende mucho de las circunstancias. Si alguien se compra un e-tron RS no creo que vaya a frenar usando la frenada regenerativa del coche que aunque se ponga en el modo one pedal, sigue sin frenar el coche lo que si frena las pastillas y discos tradicionales. Que quizá se reducen las emisiones de partículas? Quizá si, pero se siguen emitiendo al fin y al cabo. Por lo de que emisiones 0 ya no...

Pero todo de acuerdo contigo.



   
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(@albaud22)
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https://www.google.es/amp/s/pasatealoelectrico.es/2020/04/25/cuanto-contamina-un-coche-electrico/amp/

En esta publicación está incluido un informe de la Unión Europea sobre el coche eléctrico. Ya está bien de presentar información de oídas basadas en bulos

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Lo siento pero no puedo tomarte en serio...

CONFIESA DE UNA VEZ! Eres Elon Musk!!!!
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆



   
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(@mikelots)
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Hola
Yo he intentado que mi mujer sustituya su maravilloso Alfa Romeo por un eléctrico (hace 20 km al día para ir a curra y 40 los sábados) pero se niega. Creo que en tramos urbanos se impondrá, pero sigo teniendo mis dudas en cuanto a posibilidad real de sustitución.
Por una parte, si no tienes garaje
¿Dónde pones a cargar tu maravilloso coche eléctrico? Venderán prolongadores de 1km para poder enchufarlo en casa?
¿Prohibirán aparcar en la calle? Total los pobres que no tienen garaje no pueden cargar sus Teslas y no pueden circular, que se joxxx
Se me ocurre que directamente se prohíba tener coche a los que no ingresen más de X al año (total no van a poder cargarlo).
¿Sabéis si hacen tractores agrícolas eléctricos?

Yo tengo un Disco Td5. Hoy tengo dentro un rollo de mala de 2m (x25) para cerrar los árboles, y subiré al monte con mi malvado coche a ponérselo a los árboles. ¿Con que lo sustituyo? Cual es el 4x4 eléctiroc más barato?
Por otra parte, según Bankia la media de Co2 por persona al año en España es 5,95 toneladas y para compensarla hay que plantar 30 árboles.
Yo tengo plantados a medias con mi hermano (aprox) 1.000 árboles, pero no puedo entrar en las ciudades por mi malvado TT generador de contaminación, pero el propietario de un eléctrico con baterías de litio producidas con litio de, por ejemplo, Australia (40.000 toneladas métricas al año) moviendo no se cuantas toneladas de escombro (no he encontrado el número) pero fijo que un montón (y además seguro que no hay dumper eléctricos) si podrá.

Por otra parte, según newtral la generación de las baterías supone 150-200 kg de CO2 por KWh de batería Esto quiere decir que «un coche eléctrico con una batería de 100 KWh ha emitido entre 15 y 20 toneladas de CO2 antes de ser puesto en marcha». Por ejemplo Tesla Model S, que utiliza baterías de entre 85 KW/h y 100 KW/h.
Salute



   
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(@gerardomartinezg)
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El eléctrico no va a terminar con los coches de combustión y de eso por fin se ha dado cuenta la Unión Europea y por eso se va a suavizar la euro7. Va a ser el fin de los motores grandes. Comienza la epoca de los motores de 3 y 2 cilindros. El objetivo es que la proporción sea 20% eléctricos 20% gasolina en todas sus variantes y 20% gasoil precisamente por que mucha gente no tiene cochera donde cargar el coche y cargarlo en un cargador externo es una ruina y la batería sufre bastante. En el entorno rural el diésel no va a desaparecer. Lo que se busca es que la gente que se mueve solo por la ciudad se compre un eléctrico y los que hagan pocos km o viajes esporádicos una o dos veces al año cambien a un eléctrico . Para los que hacemos muchísimos km la única alternativa válida sigue siendo el gasoil. Lo que se intenta es que quien haga pocos km no se compre un diésel como hasta ahora.

Por cierto quien tenga un coche de más de 5 años tendrá que olvidarse de entrar en las ciudades de más de 20000 h . Ahora no está así pero llegara

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(@mikelots)
Maestro LandRovero Socio
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Pues según la nueva Ley, que no creo que me afecte directamente, ya que no me veo conduciendo en 2050.
A partir de 2040 en España no podrán venderse turismos que emitan dióxido de carbono, el principal gas de efecto invernadero. Y para 2050 ya
no podrán circular por el país.
Respecto a lo que comentas de "quien tenga un coche de más de 5 años tendrá que olvidarse de entrar en las ciudades de más de 20000 h " me parece muy bien. Si eres "pobre" y vives en la ciudad jodete, si eres pobre y vives en el campo, pues jodete.
Eso si si vas con tu coche electrico a mi pueblo y te pincho todas las ruedas... mala suerte (es broma)



   
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(@albaud22)
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(@f-r-d)
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Mi opinión, la red eléctrica aún no está preparada para ese salto. No todos podrán cargar su coche en horario nocturno que sería lo ideal, así que, en mucho sitios, la demanda de potencia en los edificios aumentará.
Por mi parte, que vivo en un pueblo apartado, fui alegremente a hablar con el técnico municipal, con la idea de instalar una pérgola con paneles solares, para poner un punto donde recargar un coche eléctrico, sustituiría uno de mis coches por uno eléctrico, siempre y cuando, pudiera recargarlo a base de energía solar (casi todo el año) y cuando no, pues tirando de Unelco-Endesa.
Para mi sorpresa (y no debería sorprenderme pero ya ven) el técnico me dijo que de eso nada, que de ninguna manera podía poner paneles en suelo rústico, pese a que eso significaría una disminución de emisiones, de intentar ser más verdes y todas las "excusas" que se me ocurrieron. El del Ayuntamiento me dijo que no. Que si quería un coche eléctrico lo cargara en la red eléctrica de mi casa.
MI hermana trabaja en transición ecológica o como se llame, y le conté el problema... pero si el Ayuntamiento dice que no, es no.
Me quejé al presidente del Cabildo insular (al cual agradezco que me contestara en cuestión de un día)... me dijo que que si el Ayuntamiento dice eso, poco se puede hacer... me recomendó que hablara con el Alcalde a ver si se puede hacer algo ¿¿¿???....

Mi conclusión, voy a reparar mi 300tdi, cuando mi Ford Tourneo se averíe, voy a repararlo y a seguir con los dos hasta que me impidan circular con ellos, y por ahora que le den a los eléctricos.

Posdata, le hablé al técnico (arquitecto municipal) que quería poner una placa solar para agua caliente, que suponía que no habría ningún problema... iluso de mi, me dijo que mucho ojo con las placas fotovoltaicas, que de ninguna forma podría instalar la potencia que yo quisiera, únicamente me darían permiso para el consumo exclusivo de mi vivienda, y ningún exceso... que me prohibirían instalar placas fotovoltaicas que pudieran permitir verter exceso de energía en la red...
Le dije que yo no estaba hablando de fotovoltaica, sino de agua caliente sanitaria... y me volvió a soltar el mismo rollo...

¿qué pasa?, ¿qué es lo que me he perdido?, ¿dónde está el problema con la energía fotovoltaica?, ¿qué delito cometí yo en otra vida?, en serio que pensaba que esto iba de ecología, pero salí de allí con la convicción de que no, de que se trata de otra cosa que quizá no sea conveniente tratar aquí.



   
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(@albaud22)
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Mi opinión, la red eléctrica aún no está preparada para ese salto. No todos podrán cargar su coche en horario nocturno que sería lo ideal, así que, en mucho sitios, la demanda de potencia en los edificios aumentará.
Por mi parte, que vivo en un pueblo apartado, fui alegremente a hablar con el técnico municipal, con la idea de instalar una pérgola con paneles solares, para poner un punto donde recargar un coche eléctrico, sustituiría uno de mis coches por uno eléctrico, siempre y cuando, pudiera recargarlo a base de energía solar (casi todo el año) y cuando no, pues tirando de Unelco-Endesa.
Para mi sorpresa (y no debería sorprenderme pero ya ven) el técnico me dijo que de eso nada, que de ninguna manera podía poner paneles en suelo rústico, pese a que eso significaría una disminución de emisiones, de intentar ser más verdes y todas las "excusas" que se me ocurrieron. El del Ayuntamiento me dijo que no. Que si quería un coche eléctrico lo cargara en la red eléctrica de mi casa.
MI hermana trabaja en transición ecológica o como se llame, y le conté el problema... pero si el Ayuntamiento dice que no, es no.
Me quejé al presidente del Cabildo insular (al cual agradezco que me contestara en cuestión de un día)... me dijo que que si el Ayuntamiento dice eso, poco se puede hacer... me recomendó que hablara con el Alcalde a ver si se puede hacer algo ¿¿¿???....

Mi conclusión, voy a reparar mi 300tdi, cuando mi Ford Tourneo se averíe, voy a repararlo y a seguir con los dos hasta que me impidan circular con ellos, y por ahora que le den a los eléctricos.

Posdata, le hablé al técnico (arquitecto municipal) que quería poner una placa solar para agua caliente, que suponía que no habría ningún problema... iluso de mi, me dijo que mucho ojo con las placas fotovoltaicas, que de ninguna forma podría instalar la potencia que yo quisiera, únicamente me darían permiso para el consumo exclusivo de mi vivienda, y ningún exceso... que me prohibirían instalar placas fotovoltaicas que pudieran permitir verter exceso de energía en la red...
Le dije que yo no estaba hablando de fotovoltaica, sino de agua caliente sanitaria... y me volvió a soltar el mismo rollo...

¿qué pasa?, ¿qué es lo que me he perdido?, ¿dónde está el problema con la energía fotovoltaica?, ¿qué delito cometí yo en otra vida?, en serio que pensaba que esto iba de ecología, pero salí de allí con la convicción de que no, de que se trata de otra cosa que quizá no sea conveniente tratar aquí.

Spain is different.

Es de chiste que en un país europeo con tantas horas de sol, ocurra esto...



   
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 Joan
(@joan)
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Cada uno de nosotros tenemos nuestra logica y razón en algunas cosa del coche electrico.
No se que fabricante de camiones tienen un prototipo de camion electrico tienen muchos problemas porque pierden en peso de carga. Un camion de 40.000Kg de carrega suele llegar 30.000Kg. de peso limpios el resto es lo que pesa el camion mas el remolque.
Un camion electrico tenia baterias de 5.000kg con una duración de 3 H. casi 200Km de recorrido por poder llevar 25.000Kg limpios.
El problema que tenemos es que aun no hay la suficiente tecnologia para hacer unas baterias con la suficiente potencia de carrega para los comiones y tractores pero si para coches.
Yo creo con el tiempo el coche electrico para ciudad y capitales, el de gasolina para grandes recorridos, el diesel para la industria furgonetas, camiones, tractores y maquinaria de construcción.
Faltan muchos años para el coche electrico tenga la misma potencia autonomía que el de combustión si es que no le ponen baterias nucleares como los robots de Marte......



   
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(@gerardomartinezg)
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Mi opinión, la red eléctrica aún no está preparada para ese salto. No todos podrán cargar su coche en horario nocturno que sería lo ideal, así que, en mucho sitios, la demanda de potencia en los edificios aumentará.
Por mi parte, que vivo en un pueblo apartado, fui alegremente a hablar con el técnico municipal, con la idea de instalar una pérgola con paneles solares, para poner un punto donde recargar un coche eléctrico, sustituiría uno de mis coches por uno eléctrico, siempre y cuando, pudiera recargarlo a base de energía solar (casi todo el año) y cuando no, pues tirando de Unelco-Endesa.
Para mi sorpresa (y no debería sorprenderme pero ya ven) el técnico me dijo que de eso nada, que de ninguna manera podía poner paneles en suelo rústico, pese a que eso significaría una disminución de emisiones, de intentar ser más verdes y todas las "excusas" que se me ocurrieron. El del Ayuntamiento me dijo que no. Que si quería un coche eléctrico lo cargara en la red eléctrica de mi casa.
MI hermana trabaja en transición ecológica o como se llame, y le conté el problema... pero si el Ayuntamiento dice que no, es no.
Me quejé al presidente del Cabildo insular (al cual agradezco que me contestara en cuestión de un día)... me dijo que que si el Ayuntamiento dice eso, poco se puede hacer... me recomendó que hablara con el Alcalde a ver si se puede hacer algo ¿¿¿???....

Mi conclusión, voy a reparar mi 300tdi, cuando mi Ford Tourneo se averíe, voy a repararlo y a seguir con los dos hasta que me impidan circular con ellos, y por ahora que le den a los eléctricos.

Posdata, le hablé al técnico (arquitecto municipal) que quería poner una placa solar para agua caliente, que suponía que no habría ningún problema... iluso de mi, me dijo que mucho ojo con las placas fotovoltaicas, que de ninguna forma podría instalar la potencia que yo quisiera, únicamente me darían permiso para el consumo exclusivo de mi vivienda, y ningún exceso... que me prohibirían instalar placas fotovoltaicas que pudieran permitir verter exceso de energía en la red...
Le dije que yo no estaba hablando de fotovoltaica, sino de agua caliente sanitaria... y me volvió a soltar el mismo rollo...

¿qué pasa?, ¿qué es lo que me he perdido?, ¿dónde está el problema con la energía fotovoltaica?, ¿qué delito cometí yo en otra vida?, en serio que pensaba que esto iba de ecología, pero salí de allí con la convicción de que no, de que se trata de otra cosa que quizá no sea conveniente tratar aquí.

Has tenido mala suerte con un alcalde sinverguenza. Aquí en mi pueblo el ayuntamiento está fomentando que se instalen placas solares fotovoltaicas. Aquí hasta las gasolineras tienen placas en las techumbres para reducir su consumo eléctrico.

De todas formas hablaría con un abogado por que no se hasta qué punto es legal que el l ayuntamiento se oponga a que instales placas. Aquí el ayuntamiento no pinta nada y la gente instala placas en las fincas para el riego de los olivos. Hay placas por todos sitios

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