Yo estoy de acuerdo con que prohibir no es la solucion, pero a veces es lo unico que queda.
Cerca de nuestra casa hay una pista que nos lleva hasta ella. En algunos tramos las cunetas no existen, hay que hacerlas a azada.
Los domingos suelen venir moteros de los de motocross a andar por el monte, por un sendero que casi esta cerrado de monte bajo y embarrado, en el que se rebozan y se atascan lo mismo que hacemos nosotros.
El problema es que para subir por ese sendero tienes que salir de la pista cruzando en diagonal la cuneta, y con la traccion, la llenan de tierra y piedras.
Nosotros cuando estamos por alli, vamos despues a limpiarla, pero cuando no estas, te encuentras con que si ha habido una tormenta fuerte y/o lluvias intensas, el agua se sale por alli y corre por la pista provocando surcos enormes y el pequeño rio que baja por ella, llega hasta la bajada a nuestra entrada, arrastrando la grija y demas que hemos puesto para que quede llano. O sea, que el agua termina arrasandolo.
pero de eso, los que han pasado con las motos, ni han reparado en ello.
Y si nosotros estamos haciendo lo mismo con nuestros coches?
Es muy complicado y hay muchos factores intervinientes, aunque yo estoy a favor de que dejen de prohibir por todos los sitios.
Parecemos borregos llevados por pastores

Volvemos al tema del respeto. En todo caso, habrá muchos casos concretos que requieran de una solución específica no de una prohibición generalizada. En todo caso, el problema que comentas, entiendo que no es, o no sólo es un problema, de respeto o manera de usar las pistas, es también un problema de infraestsructura y acondicionamiento de vías. Entiendo que la autoridad competente es la responsable última de adecuar el camino al uso al que tiene que ser destinado. Sin perjuicio de que establezca peajes o multas para todo aquel que no use debidamente el camino.

En todo caso, aprovecho para comentar que en todo momento defiendo una utilización responsable de los caminos, el uso exclusivo de los camino, sin salirse de ellos. No me gusta cuando en nuestras quedadas, nacionales y otoñales, veo como gente que conozco y respeto usa atajos, en curvas cerradas por zonas donde no hay camino, como suben o bajan cortafuegos en los que no hay caminos etc. Somo nosotros nuestro peor enemigo. Pero incluso en ese caso no es excusa para la prohibición.

Si la mala educación sería excusa para una prohición, se deberían prohibir, por ejemplo las playas, el bañarse en el mar, el uso de carreteras etc. A nadie se le ha ocurrido, por ejemplo, que la presencia de camicaces en autopistas y autovías conlleve el cierre de estas.... Yo defiendo la libertad, el respeto y sobre todo la responsabilidad que disfrute de nuestras libertades debe implicar.

Soy el primero que ve algunos videos de youtube en ciertos canales que muchos de vosotros teneis en mente y solo veo salvajadas que solo sirven para dar la excusa perfercta a politicastros y ecodictadores para cerrar los caminos. De hecho por Soria un guarda forestal que me seguia y acosaba por caminos legales, al que tube que parar y exigirle una explicación de por que me perseguia, me comento que siempre que veía un coche como el mio, un defender, le persequía para que no hiciera las burradas esas que veía en los videos de cierto canal...

Os dejo el video que he preparado desde el cabreo este fin de semana. Pasaba en casa de unos amigos el finde y decidí salir a visitar unas ruinas de un monasterio algo remotas, en mi preparación de rutas historicas y me encuentro con todo prohibido... El video es el resultado de mi frustación. Demasiadas prohibiciones ultimamente..

Estoy dándole vueltas a una embestida jurídica contra tanta prohibición, este verano me lo pensaré despacio. Soy abogado y podría hacer algo, sería una dura y larga faena pero me estoy poniendo algo cachondo con el tema. Pido perdon a las damas y a los seres sensibles por mi vocabulario, pero es lo que hay.

Quizás requiera el apoyo del club, ya hablare con las insntancias pertinentes cuando tome la decisión, pero sí me gustaría saber vuestra opiníon al respecto... Merece la pena que haga algo y crees que el Club podría apoyarme???? Como os digo me tomo este verano de reflexión. Os dejo con mi indignación y con el video.

Ni siquiera serás un grano de arena en el desierto, pero con el silencio no se logra nada. En estos tiempos de tanta reivindicación creo que tu planteamiento es justo y necesario. Espero que tengas el apoyo del Club como institución, y de sis socios.
Suerte. Al menos cuentas ya con un socio.

Enviado desde mi SM-N986B mediante Tapatalk

Cuantas veces mi amigo Kings me tuvo que decir aquello de "...que no, Paco, que con un coche de estos no se puede hacer el macarra, que luego palmamos todos" ante alguna propuesta (o inicio :blush: ) de gamberrada por mi parte, hasta que me lo aprendí y lo propago...:) Respecto a las prohibiciones: cualquier intento de actuación por nuestra parte será un brindis al Sol, me temo.

Hola Don Javi (y el resto)
Si mal no recuerdo la Ley de Montes autoriza el transito por los caminos, salvo prohibición expresa por algún motivo. En Burgos, lo que hicieron es poner un cartel de prohibición excepto los autorizados en todos los caminos de la zona nor-noreste (el resto lo ignoro ya que no lo he andado). Yo creo que eso es un fraude de ley. La prohibición de circular por vías públicas de forma general no está en la Ley. Además, muchos de esos caminos los hizo IRIDA y/o el ejercito hace muchos años y tenían servidumbre de paso. En Francia en las carreteras tiraron las prohibiciones expresas sin un informe. Yo creo que en este caso debería ser así, prohibir por alguna razón, no por el sistema de que el jefe del cotarro no quiere que entren vehículos.

Creo que no hay que deviarse, hay cenutrios y gentuza, si, pero eso no es excusa. Que la gente incumpla la Ley no es motivode prohir a los demás.
Off topic: En Aragon hay un tope de copches que pueden ir juntos. A una periodista suiza que estaba probando la W t-5 sincro con otro coche la pararon, la llevaron donde había otros todoterrenos (a los que no conocian de nada) y por ser más del límite los multaron.
Salute

Cuantas veces mi amigo Kings me tuvo que decir aquello de "...que no, Paco, que con un coche de estos no se puede hacer el macarra, que luego palmamos todos" ante alguna propuesta (o inicio :blush: ) de gamberrada por mi parte, hasta que me lo aprendí y lo propago...:) Respecto a las prohibiciones: cualquier intento de actuación por nuestra parte será un brindis al Sol, me temo.

Cualquier brindis al sol con vosotros será un placer, en cualquier caso

Hola Don Javi (y el resto)
Si mal no recuerdo la Ley de Montes autoriza el transito por los caminos, salvo prohibición expresa por algún motivo. En Burgos, lo que hicieron es poner un cartel de prohibición excepto los autorizados en todos los caminos de la zona nor-noreste (el resto lo ignoro ya que no lo he andado). Yo creo que eso es un fraude de ley. La prohibición de circular por vías públicas de forma general no está en la Ley. Además, muchos de esos caminos los hizo IRIDA y/o el ejercito hace muchos años y tenían servidumbre de paso. En Francia en las carreteras tiraron las prohibiciones expresas sin un informe. Yo creo que en este caso debería ser así, prohibir por alguna razón, no por el sistema de que el jefe del cotarro no quiere que entren vehículos.

Creo que no hay que deviarse, hay cenutrios y gentuza, si, pero eso no es excusa. Que la gente incumpla la Ley no es motivode prohir a los demás.
Off topic: En Aragon hay un tope de copches que pueden ir juntos. A una periodista suiza que estaba probando la W t-5 sincro con otro coche la pararon, la llevaron donde había otros todoterrenos (a los que no conocian de nada) y por ser más del límite los multaron.
Salute

Mikel te contesto brevemente, los caminos publicos, ojo publicos y caminos, este primer punto de camino es arduo dificil de establecer en la normativa, no hay definición legal. Es la ley de carreteras las que define, en parte, los tipos de carreteras, segun esa ley un camino es una carretera. Luego le es aplicable esta ley. La ley de montes, la que corresponda a cada comunidad, regula los caminos forestales, también sin definición legal unica, a nivel estatal. La ley de montes, en base a la ley de carreteras solo puede limitir el uso de caminos con casos limitados, ejemplo riesgo de incendios.

Por su parte el derecho a circular libremente por todo el territorio nacional está reconocido en la constitución española y en los tratados constitutivos de la UE.

Por resumir, en un pais en el que los tribunales fuera imparciales y aplicarán estrictamente el prinicpio constitucional de legalidad, no habría duda de que podríamos, de hecho deberíamos ganar. Ahora bien, estamos en España donde la Justicia y la legalidad han venido en estos ultimos tiempos exclusivamente del tribunal europeo.

Tengo que estudiar, tras el verano, cual es la estrategia legal que tendría que seguir para tumbar estas prohibiciones. En Derecho es casi más importante las formas que el fondo, por eso digo que iré despacio, pero que voy contra ellos, contra todos, contra la Administración que sea, del partido que sea, en este caso no creo que las prohibiciones son patrimonio exclusivo de ningún partido.

Dejo el enlace a este blog que escribi hace unos meses, creo que dadas las circunstancias tendré que profundizar en el tema ya que creo que voy a ir contra todos..... https://theshireoverland.com/blog/19/se-puede-circular-en-todoterreno-por-caminos-en-espana

En todo caso, la mala educación de la gente no puede derivar en una prohibición, ante la mala ededucación, formación. Ademas una libertad conlleva obligatoriamente una responsablidad, cuando uno es libre de hacer algo es responsable de lo que hace.
[...]
El monte, en este caso los caminos, son también nuestro patrimonio cultural y nadie nos lo debe ni puede arrebatar.

Como te digo en todo momento me refiero a caminos publicos...

Sólamente leyendo ésto, estoy convencido que compartimos muchísimo conceptualmente.
El Estado se ha acostumbrado a legislar con prohibiciones, sanciones y multas económicas para solucionar lo que no le gusta o quiere cambiar.
Efectivamente la libertad de circular por el monte, (o donde sea), tiene que ir acompañada de una responsabilidad, no de una prohibición.
Además, ya se ha dicho muchísimas veces, que el no circular por caminos, trae más consecuencias negativas que la prohibición en sí mismo.
Al margen de la cercenación DESCARADA de derechos y libertades.

Te animo y te apoyo AL MAXIMO en tu propuesta.
Propongo además que en la próxima votación del Club se incluya el apoyo del mismo en la gestión y/o trámite.

En todo caso, la mala educación de la gente no puede derivar en una prohibición, ante la mala ededucación, formación. Ademas una libertad conlleva obligatoriamente una responsablidad, cuando uno es libre de hacer algo es responsable de lo que hace.
[...]
El monte, en este caso los caminos, son también nuestro patrimonio cultural y nadie nos lo debe ni puede arrebatar.

Como te digo en todo momento me refiero a caminos publicos...

Sólamente leyendo ésto, estoy convencido que compartimos muchísimo conceptualmente.
El Estado se ha acostumbrado a legislar con prohibiciones, sanciones y multas económicas para solucionar lo que no le gusta o quiere cambiar.
Efectivamente la libertad de circular por el monte, (o donde sea), tiene que ir acompañada de una responsabilidad, no de una prohibición.
Además, ya se ha dicho muchísimas veces, que el no circular por caminos, trae más consecuencias negativas que la prohibición en sí mismo.
Al margen de la cercenación DESCARADA de derechos y libertades.

Te animo y te apoyo AL MAXIMO en tu propuesta.
Propongo además que en la próxima votación del Club se incluya el apoyo del mismo en la gestión y/o trámite.

Muchas gracias, vayamos paso a paso, primero quiero tener clara una posible estrategia juridica, que no será sencilla de establecer y luego actuar.

Si os digo en cualquier caso que si alguien del club es víctima de una multa de circulación por un camino, en principio prohibido, me ofrezco a llevar su caso e intentar tumbar la normativa aplicada para imporner esa sanción.

Todo eso que pretendes esta muy bien, pero yo pregunto......
El club, o mejor dicho, los socios y simpatizantes estarian dispuestos a colaborar de forma economica con la causa?
Porque esto por desgracia, no es gratuito, al reves, es oneroso hasta decir basta y de ello se valen precisamente las administraciones.
Ahi lo dejo.

Claro que sí.
De eso se trata, el que quiera aportar libremente, que lo haga. Yo lo haré.

Seguro que somos varios los que haremos aportaciones "sin ánimo de lucro" para evitar que nos sigan prohibiendo o recaudando lo que les venga en gana.
Y en éste ámbito, la propuesta de PROHIBIR la libre circulación, me parece un argumento insuperable.

Como he dicho antes es un tema muy complicado en todas las opiniones.
En catalunya decimos: Para entender el problema del vecino, tienes que tener el mismo problema. Si no entiendes el problema del vecino nunca has tenido el problema del vecino.
Todos tenemos nuestras razones desde nuestro punto de vista. Con razón........
Imaginar que uno de nosotros que hablamos es propietario de un monte o bosque que haces ????? como todos, cerrar el recinto porque es tu propiedad....

El video de los Monegros si alguien de nosotros es su propiedad, seguro que alguno se acerca con la escopeta de caza y que coño pasa aquí sin permiso ???...
El otro video con los 4x4 en el charco no digo nada, pero los 4x4 que estan dentro del campo y pisando el campo que esta cosechado que ocurre ???

Una ruta 4x4 de un grupo con permisos tal como dice la ley, es lo más bonito, el ayuntamiento se pone contacto con el propietario y el propietario tiene tiempo de organizar los animales que estan de pastura a otro lugar.
Sin el permiso es un caos. Aveces le dicho el alcalde que llame los visitantes que vengan ayudar encontrar el rebaño que se perdieron por culpa de los visitantes. Porque alguien se le ocurrió hacer una ruta sin permiso.. Alguno dirá, hay GPS ! con razón. Pero quien compra 200 GPS para las ovejas y otros 50 GPS para los terneros y cada 500H. tienes que cambiar las baterias de todos los GPS y tener un satélite de alquiler para los animales. No es el mismo GPS que tenemos nuestros móviles, el alquiler del satélite asta el acarrago de la compañia contratada que tienes. Por eso el móvil tiene GPS
La pregunta es. Que haces tu si eres propietario de algun bosque o monte ?????

Hola.

La AUTT, hasta donde yo sé, tiene mucho camino andado en este tema. Yo me pondría en contacto con ellos.

Ánimo con la iniciativa.

Un saludo.

Joan, si el monte es tuyo, lo vallas. pero si el camino que lo atraviesa es público, lo que tienes que vallar es el camino. Así de fácil. El problema, y en el Sureste lo tenemos con playas por supuesto públicas a las que se llega atravesando propiedades privadas, cuando el dueño te sale cacique, marqués o hijo de la gran...ocasión y se pone chulo. Y como venga la guardia civil y seas joven, el que se achanta y se va eres tú. A mí ya no me pasa :angry: 😉

Hola.

La AUTT, hasta donde yo sé, tiene mucho camino andado en este tema. Yo me pondría en contacto con ellos.

Ánimo con la iniciativa.

Un saludo.

Opino igual. Llegados al punto de emprender las acciones de las que se viene tratando tal vez sería interesante contactar con otros clubes y organizaciones con las mismas inquietudes.
Ni que decir tiene que apoyo totalmente la iniciativa.
Saludos desde Barcelona.

Saludos.

Como en tantas cosas, estamos en España , es decir 1 normativa por Autonomia en muchos casos. Existe una Ley de Montes, que algunas Comunides tienen recurrida y no la aplican ( si no les conviene), En unas puedes ir en grupos de hasta 5 vehiculos a motor juntos sin pedir permisos. Si el grupo es mayor, tienes que hacer grupos mas pequeños e ir separados un cierto tiempo. En otras no puedes entrar por caminos mojados, en otras zonas te permiten casi todo.

En general, la ley prohibe expresamente la circulacion de vehiculos a motor por sendero ("caminos" de menos de 2 metros de ancho en la base), cortafuegos y campo a traves, Por otro lado unos de los grandes culpables de tanta prohibicio han sido los quad, que por construccion practicamente obligan a ir derrapando en todas las curvas para no salirte, lo que ha provocado muchos daños a los caminos y cabreos a mucha gente que se cruzaba con ellos.

Si pides un permiso y saben quien cuantos cuando y por donde van a pasar, no creo que pongan muchas pegas si son grupos de numero razonable. En otros casos te obligan a repasar los caminos con maquinaria despues de la ruta para dejarlos como estaban.

Tampoco se puede olvidar que muchas de las normas que se aplican en España son imposiciones de Europa,, no solo a nivel de montes, tambien de peatonalizacion de ciudades y tantas otras cosas